 |
|
|
|
|
Joaquín Morales Solá: Bien. Felipe Solá. ¿Qué conclusión sacó de la interna de ayer que fue entre Rodríguez Saa y Duhalde, que ganó Duhalde por poquito, pero ganó?
Felipe Solá: Bueno, ocurrió lo que se preveía ¿no es cierto?, este...la diferencia, esto que habla de mi diferencia con ellos y con esa interna. En primer lugar quiero dar vuelta las palabras del doctor Rodríguez Saa que dice que yo acordé de entrada o propuse, acordé esas internas. De ninguna manera, nunca estuve de acuerdo, dije que no de entrada. Así que eso no es cierto. ¿Por qué, por qué no estaba de acuerdo con estas internas? Porque en la Capital Federal donde hay un padrón de 2 millones 800 mil personas votaron sin ningún control 34 mil, sin ningún control, ni escribano público, 34500 personas. Y yo prefería una interna de ciento de miles o millones en todo el país si quiere, el 14 de agosto, en lugar de 34 mil hubieran votado a lo mejor, 500 mil en una interna de Capital Federal. Y en el país, en el país seguramente 1 , 2, o 3 millones de personas. Entonces, eso es lo que puede ocurrir el 14. Reemplazar el 14 por una internita chica de aparato me parece que con todo respeto por la gente que votó, realmente con todo respeto y además aplaudiendo a la gente que va a votar, me parece que sigo teniendo razón en eso.
JMS: Ahora de todos modos parece que fueron muchos independientes que tenían ganas de votar por algo.
FS: Es posible, es posible, no, no estoy en condiciones de decir que clase de personas fueron a votar, si fueron independientes o afiliados, o llevados, no lo puedo decir. Lo que digo es que, el número a que nosotros debemos aspirar es el número de una elección interna obligatoria que va a ser muy importante en el país y a la que no hay que tenerle miedo que sea el 14 de agosto. Por miedo a esa elección, por miedo a esperar a esa elección y además para tener antes un candidato que pueda negociar con otro se hacen elecciones anticipadas.
JMS: Por lo tanto, no se arrepintió.
FS: No, yo no, para nada.
JMS: Pero Felipe, a propósito de eso y por lo que usted dice del 14 de agosto, los últimos días hubo muchas versiones, los últimos dos días sobre todo sobre alianzas que bueno, que hubo versiones oficiales, no solo versiones, rumores. Macri hace un reportaje y dice: tendría que haber un solo candidato por la oposición. Duhalde, en el diario Perfil hace el suyo también que dice, también habla no digo uno solo, pero dice tendría que haber una alianza opositora. Y hoy creo que Duhalde replicó eso en declaraciones públicas. ¿Qué hay de seriedad, usted participa de esas conversaciones, no participa?
FS: A veces, participo, otras veces no, no sé cuando se están realizando conversaciones en las que no estoy. Pero, lo que sí me parece que cuanto más prensa anticipada hay menos ocupación real del tema existe. Y al revés, cuando más avancen las negociaciones, más tarde se va enterar la prensa, porque cuando se ponga serio el tema si hay negociaciones se anunciarán cosas concretas. Pero, por ahora son cuestiones que digamos no están conversadas o cerradas con nadie, por lo tanto, a mí me parece conveniente no preanunciarlas, porque la gente puede suponer que el preanuncio es nada más que pensar, es difícil ganar solo por lo tanto seguro me voy a tener que juntar con otro. Y esa, no es una buena razón para juntarse con otro. La razón buena para juntarse con otro es tener el mismo programa, pensar igual, no generar una unión o alianza que después muestre inconvenientes o muestre enfrentamientos y malos entendidos cuando se esté en el gobierno, sino todo lo contrario. Y eso, es difícil. Eso exige mucha reserva… Yo sé que para ustedes los periodista no es buena la reserva, pero exige mucha reserva y mucho trabajo previo…
JMS: Nuestro trabajo es descubrir lo que se tiene en reserva…
FS: Claro, mucho trabajo previo. Bueno, ese trabajo no está hecho.
JMS: Ahora, Felipe, yo veo versiones que dicen que usted le gustaría a Macri tenerlo de candidato de vicepresidente, pero veo también que los radicales lo podrían tener como una pata peronista, veo que está muy llamado por todas partes. ¿Adónde le gustaría estar a usted?
FS: Mire, yo tengo un problema con mis compañeros del Peronismo Federal porque lo que ellos dicen o este…dan a entender es que ellos son los dueños del Peronismo Federal e imponen esta interna que seguiría hasta finales de Mayo y que el que no entró, se jorobó. Y no es así, yo le puedo asegurar que el Peronismo Federal nació de una alianza que hicimos con Rodríguez Saa, con Romero, con Puerta, con Busti, y con otros más, y esa alianza, en esa alianza no estaba Duhalde. Y después, llegó Duhalde y apareció esta oferta a la cual se prendió Rodríguez Saa. Y a mí me parece que tienen que revisar eso, no pueden segregar…en un Peronismo Federal que está discutido, en su identidad y en su tamaño en este momento, al que hay que fortalecer, no puede segregar al que no está de acuerdo con la metodología. Y eso es lo que estoy viendo que hacen.
JMS: Porque el segregado sería usted.
FS: Y también Mario Das Neves ¿no?, ni Rodríguez Saa, ni Duhalde, es cierto que estuvo Graciela Camaño que lo representaba a Duhalde también es cierto, pero Duhalde no fue, no se arriesgó a ir a la provincia de Chubut cuando las elecciones. Y a mí me parece que no se puede segregar. Ahora, estoy preparado para todo, eso se lo aseguro, esto preparado para todo porque he visto varias agresiones hacia mí, en esta pequeña, pequeñísima campaña que se hizo en la que impresión que daba que Rodríguez Saa y Duhalde eran socios contra la indiferencia, no rivales, el rival no era para Duhalde-Rodríguez Saa, Rodríguez Saa-Duhalde, no representaban distintas formas de concebir el gobierno, de concebir la Argentina que es lo que debe ocurrir en una interna. En realidad, era una especie de sociedad contra la indiferencia y más bien contra el resto del Peronismo Federal. A mí me parece que la indiferencia ganó. ¿Por qué ganó? Bueno, porque ellos han sacado el 1,20 y pico por ciento de los votos de la Ciudad de Buenos Aires. Diría que están en el límite que pone la ley para seguir adelante el 14 de agosto, es decir, el 14 de agosto hay que tener el 1 y medio por ciento de los votos positivos, sin tener en cuenta los votos en blanco, sacar el 1 y medio. Eso es más o menos lo que ha sacado esta interna ayer en Capital.
JMS: Usted hablaba del 14 de agosto, Felipe, pero más allá de esta interna del Peronismo Federal, hay…ciertamente veo una preocupación de la oposición porque llegar al 14 de agosto fragmentados significa darle mucha ventaja al gobierno que por otro lado, no está mal, el gobierno no está mal, está bien. ¿Usted qué interpretación hace de eso?
FS: A mí me parece que el 14 de agosto es una fecha muy tardía, pero donde hay una oportunidad muy buena para que el hombre común en el sentido que puede elegir y no tiene que optar, no tiene que optar por el menos malo, puede elegir. Y después volver a ratificar eso si puede, si ha ganado su candidato, el 23 de octubre. Ahora, si la fecha, si no se tiene fe para que desde el 14 de agosto hasta el 23 de octubre pueda instalarse alguien, bueno, pero a mí me parece que hay que respetar la esencia de la cuestión que es millones de personas votando y hay que ordenar la democracia argentina de esa manera y ordenarla en un año electoral. Así que por eso, soy de pensar eso, por eso no me gusta las pequeñas internas, de aparato, de movilización, más allá de que respeto mucho a al gente independiente que vaya a votar. Y me parece que esa gente tiene todo el derecho que se respete su actitud, su voto y se valore su actitud, ¿no es cierto? Pero, el resultado cuantitativo son malos y los resultados de la interna radical no lo sabremos porque se ha bajado uno de ellos, entonces no ocurrirá. Pero, la verdad es que es un error anticipar. Para mí fue un error que Alfonsín anticipara es mi opinión, se va a consagrar candidato sin haber podido (…) No es culpa suya, pero por buscar demasiado las internas.
JMS: Ahora Felipe, ¿qué es lo que ha llevado al Peronismo Federal esta suerte de crisis de la que usted habla del Peronismo Federal que está (…) qué es lo que lo ha llevado? La salida de Reutemann, el problema de Das Neves en el Chubut…
FS: A mí me parece que un mal manejo, un pésimo manejo de…digamos … de…después de la muerte de Kirchner un pésimo manejo desde el punto de vista del respeto de unos con otros ¿no es cierto?, del respeto de la historia corta de ese digamos que tenía para atrás ese movimiento. Y salió como una especie de bando, como había en el Medioevo, un bando que decía que los que no se anotaran antes del 4 de febrero quedaban afuera de todo orden, orden de dos personas que nadie eligió, nadie eligió. Y ahí empezó el malestar. Entonces, a mí me parece que ese malestar existe y está presente. Y posiblemente no sea una cuestión demasiado conocida, popular, pero la gente lo ve de afuera y sospecha. No veo sino esa razón para con la cual frente a este tema en lugar de decir que se quiere para los demás, que se quiere para el país este…se dicen, se tiran pequeñas pataditas permanentemente hacia fuera. Por eso, digo que era una alianza de dos contra la indiferencia.
JMS: Que la viene a representar usted y Das Neves.
FS: No, yo no soy la indiferencia, la indiferencia es la gran cantidad de gente que no va y no vota.
JMS: Por eso, digo pero usted la expresa de alguna manera, no ir, al no presentarse.
FS: No, yo no quiero indiferencia, yo no quiero indiferencia para nadie, quiero millones de personas votando en las internas del Peronismo Federal y en todos lados, y en todos los partidos. Y del padrón argentino tiene cerca de 28 millones de personas y esas 28 millones de personas, están obligadas y está bien que así sea, a ir a votar el 14 de agosto en las internas, de votar por alguien o votar en blanco como quiera, pero están obligadas. Entonces, respetemos esto.
JMS: Felipe, usted es uno de los firmantes del documento del viernes sobre defensa de la democracia. ¿Qué es lo que lo llevó a ver con tanto dramatismo? Porque es dramático la redacción de ese documento es dramática. ¿Qué es lo que lo llevó a ver con tanto dramatismo la situación de la democracia?
FS: Alguien ha criticado ese documento diciendo que es una especie de sobreactuación porque en teoría en la Argentina se vive en democracia. Y lo que ese documento pretende no es decir que en la Argentina no se vive en democracia, lo que ese documento pretende decir, que recordemos que se puede tener una mucho mejor democracia y que en la Argentina no hay un esfuerzo importante del gobierno por ampliar los límites de lo que podemos llamar una democracia republicana. Porque después se pueden inventar que hay formas de democracia como llenar la cancha de River, como meter muchas personas en un lugar, etc, que los peronistas siempre hemos defendido. Pero, además hemos respetado en la medida de lo posible la Constitución y las leyes. ¿Qué pretende el documento? Es que quienes lo firman se comprometen en el futuro a que nada sea más fuerte que la Constitución misma, como dice la artículo 36 de la Constitución, es decir que ninguna razón de Estado, ninguna necesidad del gobierno, ninguna necesidad política, puede ponerse por encima de la vigencia de la Constitución. Y la vigencia de la Constitución ha tenido algunas amenazas ¿no es cierto?, hay varios despachos de jueces, incluso alguno de la Corte Suprema de Justicia como el Procurador Sosa, de Santa Cruz, que no han sido respetados. Y varios jueces de primera instancia que no han sido respetados. Las personas que tenían, viven en la ribera del Riachuelo fueron digamos trasladadas por orden de la Corte, pero hubo una ocupación de las viviendas que ellos tenía que habitar, o sea que no pudieron trasladarse. Esa ocupación dio lugar a un fallo de un juez, Armela que no fue cumplido.
JMS: No se cumplieron dos órdenes de la Corte, porque ese juez depende creo directamente de la Corte.
FS: Exactamente, depende de la Corte porque la Corte ha tomado a su cargo la cuestión de este…el Riachuelo y de las adyacencias. Entonces, eso pasó. También pasó en el caso tan mentado de Clarín ¿no es cierto?, que se confundió el derecho de la libertad sindical con el derecho a la libertad de prensa. Y es mucho más esencial en la democracia la libertad de prensa que la libertad sindical, sin perjuicio de que la libertad sindical al día siguiente tenía que ser solucionada. Yo no defiendo para nada ninguna posición empresaria. Estoy totalmente de acuerdo que al día siguiente el Ministerio de Trabajo, llamara y si la empresa este…Artes Gráficas o la empresa que tiene Clarín tenía tercerizados, tenía que cumplir con algo, y no lo cumplía, sancionarla. No es mi problema. El tema es que eso no puede ser excusa para que la Policía mire pasivamente como unos pocos impiden que cientos de miles lean un diario. Después ocurrió en La Voz del Interior. Entonces, lo que nosotros dijimos es, para nosotros en el futuro lo más importante es el cumplimiento de la Constitución, no lo único, sí lo más importante de todo. Porque el cumplimiento de la Constitución no impide redistribuir el ingreso, no impide tener programas sociales de avanzada, no impide de ninguna manera que haya un sindicalismo fuerte, poderoso, con paritarias. Y estas son virtudes que en alguna medida se les pueden asignar a este gobierno. Pero, lo que no le podemos permitir al gobierno que se olvide que la Constitución es lo primero de todo.
JMS: Le agradezco mucho Felipe.
FS: Gracias a ustedes.
|
| |
|
| |
|
|
|
| |
 |
|
