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Pablo Wende.: Vamos a una nota con un hombre que comparte mis penurias y mis satisfacciones, como buen hincha de River. Está en línea Felipe Solá diputado nacional del peronismo federal y le vamos a preguntar o no si va a ser precandidato presidencial. Buen día.
Felipe Solá.: ¿Qué tal, Pablo? Un gusto estar con ustedes.
P. W.: ¿Cómo anda?
F. S.: Bien, como la mañana...
P. W.: Bueno, la verdad que está hermoso... No le digo que está hermoso...
F. S.: Ando hermoso...
P. W.: Se vota el domingo la interna del peronismo federal...
F. S.: De algunos del Peronismo Federal... De ahí que se quieran quedar con todo es otra cosa.
P. W.: Si uno le pregunta a los propios que van a participar en esta interna, que son Duhalde y Rodríguez Saá, y reconocen que ni siquiera el 10 por ciento de la gente que debería votar sabe que hay que votar.
F. S.: Eso parece ser también lo que le pasó a Sanz, que no venían bien, no conseguía transmitir lo que él quería, como si la gente estuviese en otra cosa. Bueno, es una circunstancia que va más allá de cada uno. Pero me parece que el error es hacer una interna que no es obligatoria en la cual el que lleva más gente, el que tiene más estructura, tiene más chances de ganar. Me parece que eso es absurdo, sobre todo existiendo una interna abierta, obligatoria en la que van a votar millones de argentinos, porque es obligatoria, porque es el 14 de agosto.
P. W.: ¿Tiene intención de ir a una interna abierta el 14 de agosto?
F. S.: Absolutamente. No puedo decir si voy a ir solo o acompañado en la alianza con otros, porque falta un poquito de tiempo; y en política nada está arreglado hasta que está arreglado. Es una (...e) que indicaría, para los que dicen, hay que arreglar esto... Cuando se arregla, se arregla todo.
P. W.: ¿Va a la interna del Peronismo Federal?
F. S.: Yo estoy en duda, porque Peronismo Federal no es un partido, es una sigla, ni siquiera vamos a poder usar la palabra peronismo porque está legalmente capturada por el Partido Justicialista, aunque haya muchos más peronistas que los que haya en el Partido Justicialista. Pero no se puede usar la palabra peronismo. Cada uno tiene su partido, esos partidos son pequeños, no conocidos, obligados por la reforma política. Entonces, no competimos en un partido en el que yo podría ir pase lo que pase. Tendría que mi partido asociarse al del ganador de esta interna... Busti también ha pedido que paren con esto, por ejemplo. Yo no sé si esto es una pretensión de quedarse con la idea del que gana aquí ya está y va solo o si aceptarán después una interna. Estoy teniendo muchas diferencias con ellos.
P. W.: Usted insiste en que no se tiene que hacer esta interna...
F. S.: No, que haga cada uno lo que quiera, ya está encima, nadie se va a morir por una interna. (...) morir políticamente. Que la gente que quiera expresarse que vaya, me parece bien. Yo dije, que no es la metodología que conviene, porque es una metodología en la que la va bien al que tiene una provincia atrás o que tiene una CGT atrás, como es el caso de los contendientes. Pero a mí no me va bien, porque yo no creo que haya que tener un enorme aparato de plata para poder competir, me parece que para eso las internas abiertas obligatorias son un avance, millones de personas van a votar porque van a votar, porque tienen que ir.
P. W.: La respuesta es que todo el mundo vote el 14 de agosto y no complicar la vida con estas pre internas...
F. S.: Claro, para las que no hay ambiente. Cuando disputaron Bordón y Chacho Álvarez en el año 95, ¿se acuerda? Fue abierta y no obligatoria. Votaron 500.000 personas en el país, 100.000 personas en la capital... ¿Usted cree que el domingo van a votar 100.000 personas?
P. W.: No, creo que no va a votar ni la décima parte de eso...
F. S.: Y se supone que es el peronismo...
P. W.: Rubén, te escucha Felipe Solá.
Rubén.: Estaba pensando en la última interna del radicalismo, y por ahí eso explica la decisión de Sanz, creo que no llegaron al 4 por ciento...
F. S.: ¿En la Provincia de Buenos Aires?
Rubén: Yo me acuerdo la de capital, la de la provincia fue escandalosa, también...
F. S.: La que ganó Ricardito fue en la provincia... Hay algunos datos que yo recordaba... De la Rúa con Graciela Fernández Meijide hicieron una interna nacional, votaron casi 2.000.000 de personas y no era obligatoria.
P. W.: Tuvo mucho interés esa interna...
F. S.: Y en la del 88, entre Menem y Cafiero, estuve mirando, era una interna para afiliados, si no me equivoco, y votaron 1.700.00 personas en todo el país. Después hubo una interna en el 2000, medio extraña, para ver quién era primero en la fórmula de Cavallo y Béliz. Y fue telefónica, eran tres días seguidos que había que llamar por teléfono. Bueno, se (...) quedaron 70.000 votos totales. Para dar algunas referencias...
Rubén: Usted ve que no hay ambiente para estos procesos, la experiencia le dice para qué cree que hay ambiente. Que haya unión en la oposición, no una sola unión, dos o tres como máximo. Y eso tiene que ocurrir en junio, para que la gente sepa. Así es el calendario electoral. Del 18 de junio en adelante se acabó la negociación política y empieza la campaña propiamente dicha.
P. W.: Macri hizo una convocatoria nacional a la oposición. Creo que es imposible una sola expresión de la oposición, porque no sería realista. Pero Mauricio Macri dio el primer paso en este sentido y por ahí no veo que haya una respuesta demasiado entusiasta...
F. S.: Yo creo que el tiempo va a generar este tipo de cosas. Cada vez vamos a conversar mas todos con todos, vamos a tratar de tener programas comunes y que queden 2 o 3 candidatos; supongo yo. ¿Qué puede salir de este clima? No sé si decir de apatía, pero de desinterés por este tipo de internas.
P. W.: Sobre la elección en Chubut, usted viajó para apoyar al candidato de Das Neves, ¿qué conclusión saca de todo lo que ha sucedido allí? Porque la verdad que no fue muy feliz el recuento, las dudas, para una elección tan chica, tan pocos votos...Es cierto no hubo mucha diferencia entre los candidatos, pero a uno le gustaría que todo sea más transparente en Argentina.
F. S.: Mi conclusión es que, cuando elección es pareja, 38 a 38 por ciento, una urna o dos urnas con problemas, y además manejadas de manera muy lenta en el escrutinio, porque cada voto que sacaban yo pienso que se lo tenían que mostrar a 25 personas, la lentitud de esto lo que ha sido, en la prensa. Entonces, parece una cosa terrible. Sin embargo, en cualquier elección, cuando un tipo le gana cuarenta a veinte al otro hay más de una urna impugnada o igual, y no es un tema de prensa. Es la paridad tan enorme lo que ha generado un ojo enorme, ampliado de lupa sobre 3 urnas. Hay 300 o 400 votos de diferencia para el candidato de Das Neves y del otro lado hay tres urnas sobre las que tiene que decidir si corresponde o no hacer nuevamente elección, que son unos 800 o 900 votos. Ahora, para llegar a esto pasaron 10 días que son medio bochornosos. Seamos honestos, si alguien hubiera ganado claramente la elección, como suele ocurrir, no se hubiese puesto la lupa sobre tres urnas o las impugnadas, o no se hubiera puesto con esta fuerza. Esto pasa cuando hay un empate en una intendencia, ahí sí, sigue la cosa, a veces pasa a la justicia.
P. W.: Yo prefiero el tiempo que se pongan a contar votos...
F. S.: Pero tiene más costos políticos para el que gana que para el que pierde. Porque el que gana tiene que quedarse gobernando. Un enorme costo político el haber empatado, porque pone la lupa sobre ellos durante diez días. usted sabe lo que significa eso en términos de prensa.
P. W.: ¿Usted pensó que el candidato de Das Neves ganaba con más holgura?
F. S.: No, pensé que era muy difícil, que había que ir o ir, porque a veces uno tiene que dar testimonio. Yo creo que Das Neves hizo dos buenas gobernaciones, cambió Chubut, y quería dar testimonio de federalismo, de que alguien que laburó bien en su provincia pudiera ganarle al avance enormemente del (...o).
P. W.: Cuando murió Néstor Kirchner, recuerdo haberlo visto en reportajes a las pocas horas muy compungido, había compartido muchos momentos políticos con Kirchner. Esta realmente asombrado o perplejo de todo lo que había sido la gran demostración popular en el velorio del ex presidente. A mí me dio la sensación que había dejado trascender o había tendido un puente para volver al kirchnerismo...
F. S.: A muchos les dio esa sensación, no solo a usted. Lo que yo hice fue expresar mis sentimientos. En ese momento era mi adversario o mi enemigo –que no queda lindo decirlo, pero es lo contrario de amigo- Néstor Kirchner, pero yo había tenido una relación con él, una pobre relación, siempre quise tener una mejor relación y no pude porque él quise. A la muerte, suele ocurrir que las virtudes quedan y los defectos se olvidan o pasan. Uno es piadoso y rescata lo mejor... En el caso de Néstor Kirchner, me quedaron las virtudes y las broncas se me fueron, él se había muerto. Se me borraron, al borrárseme, yo también tuve un problema político, durante mucho tiempo (...a), la actitud agresiva de Néstor Kirchner, y la respuesta de la oposición, la actitud agresiva de Néstor Kirchner y la respuesta de la oposición... Cada actitud agresiva, uno queda descolocado. Yo le dije a mis compañeros del Peronismo Federal que equivocaban el diagnóstico, que Cristina se iba a afianzar y que iba a crecer. Cristina creció del 20 por ciento al 33 por ciento, y el conjunto de la oposición bajó, de octubre ahora.
P. W.: ¿Usted cree que está en el 33 y no llega al cuarenta y pico?
F. S.: Yo creo que el 33 por ciento del voto duro es una base fuerte... Lo que pasa es que en el país hay mucha gente que es antikirchnerista porque han hecho muchas macanas, también Néstor Kirchner hizo muchas macanas. En el 2008 perdió la mitad del apoyo por la batalla con el interior del país, no era una batalla contra los estancieros, se convirtió en una batalla contra el interior agropecuario. Pero digamos, las dos cosas valen (...) pero que también me diga qué sentí yo. Cuando sentí ese velorio popular, muchos me dijeron que había sido instrumentado políticamente, es posible; pero también es cierto que Cristina recibió un apoyo de doce o trece puntos, es muchísimo, que está vinculado con una revalorización que la gente hizo a través del tiempo de la figura de Kirchner, esa gente por lo menos.
P. W.: ¿Hay que descartar que Felipe Solá vuelva...?
F. S.: No, yo no vuelvo. Trato de ser objetivo, lo que digo es que lo malo –acabo de decir las macanas que yo veía, lo que hizo que yo me fuera- lo malo (...) y lo bueno es que afianzó (...) murió peleando, murió trabajando fuerte. Y la gente que es kirchnerista le adjudica eso. A mí me parece que para dar la batalla hay que ser lo más objetivo posible. Si la columna de infantería contraria tiene 7.000 hombres yo no tengo que decir que tiene 1.000. Entonces, mi posición es: creo que este gobierno ha dado todo lo que pudo, pero que no puede dar más. Creo que la transformación que se propone es algo para lo que no tiene más fuerza, más fuerza de vida. Entonces, empieza a suprimir el congreso en todo lo posible, suprimir un diario si le molesta, empezar a mirar a otro lado si no lo dejan salir, suprimir todo debate, toda opinión, tratar de difundir solo una versión con los dineros del Estado. Suprimir la difusión del costo de vida para que no se vea la inflación es (...) enorme del gobierno. ¿Por qué? Porque pretende hacer una transformación para la cual ya está agotado. El gobierno ya dio lo que tenía que dar. Y hay un 60 y pico por ciento que piensan igual, pero no tienen a quién votar unificadamente.
P. W.: ¿Cree que si la Presidenta se presenta y gana –que es un escenario probable- estos rasgos de agotamiento del gobierno se van a acentuar? Va a ser un gobierno menos tolerante todavía, que no va a admitir voces diferentes, que va a seguir tirano de la cuerda inflacionaria, ¿o va a haber correcciones?
F. S.: La verdad que no lo sé. No sé qué va a hacer si gana Cristina. Lo que creo es que Cristina tiene un discurso un poco más cercano a los independientes, pero que el accionar no ha cambiado nada... Han sido implacables en (...ar) al otro... (...) decir que el 60 y pico de la Argentina es de derecha. Es la negación del peronismo. Perón decía que su único heredero era el pueblo, y el pueblo era la mayoría. (...) mayoría. No se puede decir que el 60 y pico por ciento son la derecha y que ellos son los iluminados. No se puede plantear la Argentina... la transformación necesaria de la Argentina en una democracia mucho más justa, esencialmente, no pasa por este nivel de agresividad y de discriminación de una enorme cantidad de argentinos. Pasa por otro lado, está más cerca lo que dice Pepe Mujica que lo que plantea la militancia kirchnerista.
Rubén.: ¿Qué análisis hace de este apresuramiento del radicalismo y de su sector, de esperar a esa decisión que usted dice se va a dar en el marco de alianzas de junio? Porque la sensación que le da a uno es que hay algunos errores que han sido tomados a propósito, y uno lo huele, sobre todo con alguna teoría conspirativa. ¿Cómo puede ser que la oposición cometa tantos errores de estrategia en una campaña electoral?
F. S.: Como decía Jauretche, la madre que las parió a todas es la fecha de internas abiertas obligatorias el 14 de agosto. Es una barbaridad que está por ley, una ley votada por aquel parlamento del 2009 que se iba, recuerda que tuvimos que esperar seis meses para asumir. Es una barbaridad puesta al servicio del gobierno que no tiene rivales internos. Entonces, nos deja 2 meses para hacer campaña en todo el país, para consolidar un liderazgo en un partido o en una alianza de partidos. Entonces, queriendo tener líderes antes es que se han alimentado estar internas previas. Pero a mí me parece que la Argentina ha cambiado, no se puede gobernar para atrás. La Argentina no banca más internas con micros y choripanes. No se banca más eso, no cree en eso, no cree en la estructura política preparada para llevar al votante. La Argentina quiere otra cosa, quiere voto electrónico. Brasil hace años que tiene voto electrónico. En el año 2002 yo intenté el voto electrónico en la Provincia de Buenos Aires, me votaron en contra los diputados y senadores de la Provincia de Buenos Aires. Hay voto electrónico en el Amazonas, en el (...), en...
P. W.: En Salta...
F. S.: En el 2002, en el medio del desastre que me habían dejado, igual yo intenté el voto electrónico. Y han pasado nueve años. Hace nueve años yo era gobernador. ¿Por qué no se quiere el voto electrónico? Porque se quiere seguir dándole la boleta a la gente en el bolsillo, porque se quiere seguir laburando con el puntero. Les voy a dejar una frase para que analicemos algún día o la analicen ustedes. Nunca jamás un barrio fue cambiado por un puntero político. Los cambios en la militancia social los han hecho la social, las sociedades de fomento, los clubes, nunca un puntero político. Entonces, el esquema de punteros va junto con el esquema de elecciones no obligatorias, va junto con elecciones en las que hay que ser llevado, va junto con el esquema de financiamiento espurio de la política. Va junto con tener (...) aparato. Yo no tengo ni la provincia como tiene Rodríguez Saá, ni una CGT como tiene Duhalde. Por eso no voy a aceptar las condiciones de esta interna, por eso en enero dije “yo no”. (...) voto electrónico, donde cada tipo puede ver la foto de cada uno de los tipos de la lista de diputados, para decir “este sí, este no”. ¿Para qué sirve la informática? Para darle a la gente más libertad de elección...
P. W.: Lo que plantea usted es que pierde contra todas las estructuras partidarias.
F. S.: Yo no considero que pierdo... No considero que después de 23 años en política no tener plata en una interna sea malo, yo estoy orgulloso. Es mucha plata lo que cuesta la política... Si ustedes se pusieran a hacer cuentas, llegarían a cuentas muy fuertes...
P. W.: Todo el mundo necesita financiamiento, el tema es quién financia.
F. S.: Es otra historia, pero explica muchas cosas en Argentina. Usted vio la diferencia de lo que es tener el Estado o no tener el Estado. El gobierno puede hacer publicidad todo el día con la guita del Estado. Con la nuestra. Nosotros... Yo no tengo el poder de emisión de dinero que tiene Macri, que es Jefe de Gobierno, que es emisión diaria, estar en los medios, que lo vea uno, que lo vea otro. La televisión no se propone educar, pero nunca (...) mirarla (...). promedios, pero todo el mundo mira dos horas y media de televisión por día, entonces, la hace educativa la gente porque se presta a la repetición, y la repetición entra.
P. W.: Hace un minuto veíamos un spot de Mauricio Macri con Shakira. Donde Shakira fue a una colegio en la Ciudad para presentar no sé qué historia... Eso puede ser una acción de gobierno y divulgar algo que se hace desde el gobierno nacional. Es una propaganda política. Lo que pasa es que Macri va a decir, pero el gobierno está las 24 horas, cuando da fútbol...
F. S.: Sin hacer referencia a Macri... Puedo decir Cristina, Scioli o Macri... Quiero decir, es abrumadora la propaganda oficial. Usted recuerde la propaganda de Scioli en el verano. (...) le pegaban en el culo una tarjeta de Scioli.
P. W.: Yo no sé cómo hace un Solá y otros que tienen ganas de tener una participación fuerte en la política y tienen que luchar contra estos gigantes. (...) pasa...
F. S.: No son los gigantes de la patria, son los gigantes de la publicidad.
P. W.: En el Twitter yo le mandé una frase porque queríamos entrevistarlo, pero claro, hay grandes medios... A uno le cuesta mucho competir, hacemos un gran esfuerzo.
F. S.: Yo me guardo para los últimos 250 metros de carrera. Vengo quinto, sexto o séptimo, y lo voy a tirar con todo cuando estemos a 250 metros del disco.
P. W.: Hemos visto los cartelitos de “Mejor Solá”.
F. S.: (...) el año pasado, ya está. (...o) y no pude seguir con eso.
Marcelo Falak.: Se los pintarrajearon, hay carteles que le pusieron “Mejor Sola que mal acompañada".
F. S.: Qué buen chiste, Marcelo... Gracias...
M . F.: No, le digo, ojo con los carteles que pega. Es la picardía popular...
F. S.: ¿Cómo anda el Hotel Alvear...?
M . F.: Se equivocó de Falak...
P. W.: Lamentablemente este Falak no tiene nada que ver con el dueño del Alvear...
F. S.: Una pequeña venganza...
P. W.: ¿Para el domingo viene? No la interna, estoy hablando de la banda, el gran enfrentamiento que tenemos con Quilmes...
F. S.: Lo va a poner a Funes Mori, ¿no?
P. W.: Sí, porque Pavoni está lesionado...
F. S.: Está lastimado... Lo que pasa es que el tanque entrando por los costados no sirve, tiene que entrar por el medio. Se va a los costados porque no hay nadie...
P. W.: Un nueve de área tiene que ser...
F. S.: Claro, que se lleve dos marcas, que quede libre Lamela...
P. W.: Estamos un poquito más tranquilos con River que la última vez que vino a la radio, llorábamos porque...
F. S.: Sí, estábamos muy mal. Pero yo soy muy admirador... primero, lo admiré mucho como jugador a JJ López, cómo me gustaba. Levantaba la cabeza y dejaba solo... El pelotazo de JJ López... Solo Wilinton...
P. W.: Lo que pasa es que el hincha no le perdona haberse puesto la camiseta de Boca...
F. S.: Deslices tenemos todos. Después tengo una gran admiración por tipos como Almeida, me derrito por ver cómo mete gamba, corre y tiene treinta y pico. Después, creo que tenemos arqueros que van a ser de lo mejor del mundo, como Juan Pablo Carrizo... Siempre jugué al arco y lo admiré a Amadeo... Y este me parece que es un monstruo... Lamela es guapo, no arruga, va al frente, Buonanote va al frente. Mucha gente habla mal de Buonanote pero nunca lo vi arrugar. Ferrari va al frente...
P. W.: Hay equipo...
F. S.: ( ...) Cappa, pero no está Cappa, le fue mal...
P. W.: Pero Cappa armó el equipo, lo dejó armado y JJ lo (...) mejor.
F. S.: Es posible.
P. W.: Pero yo (...o).
F. S.: (...o) como JJ, una buena defensa primero (...) después.
P. W.: Muchas gracias...
F. S.: ¿Hay una opinión contraria por ahí?
M . F.: En esta charla no me meto...
F. S.: Dejemos que los que piensan distinto... Por ahí son felipistas pero no son de River...
M F.: A ver, no caiga en lo que le critica al gobierno. Le hice una broma, una acotación, le pido por favor que no me ponga en la vereda de en frente...
F. S.: Habría que silenciar a estos muchachos...
P. W.: Totalmente... Encima es hincha de Boca. Un abrazo. Felipe Solá, una postura particular sobre la interna del Peronismo Federal, me da la sensación que él no quiere competir en el Peronismo Federal.
Rubén: Sin duda.
P. W.: Que no se siente cómodo en el espacio, que no se siente representado. Creo que tal vez busca un puente con donde él estuvo originalmente en 2009, con Mauricio Macri y Francisco De Narváez.
Rubén: Lo que pasa es que lo han maltratado tanto, no ha resultado nada bien ese acuerdo. Pero la sensación que da es que todo arrima para el mismo lado. Insisto, la experiencia anterior no fue buena, todo lo contrario.
P. W.: Macri, De Narváez, Solá... Cada uno quiso ver hasta dónde tenía vuelo propio. Esa es mi lectura. Y algunos tuvieron más vuelo que otros. De Narváez se dio cuenta que solo no puede, que precisa a Mauricio Macri, ya hubo charlas muy concretas sobre cómo se van a plantar electoralmente.
Rubén: Sin dudas. Me parece que el único... El avance de esto está frenado porque es el propio Macri el que está redefiniendo estrategias...
Periodista 1.: Está esperando que el Peronismo Federal venga a él.
Rubén: Claro.
Periodista 1.: Todo converge en eso...
Rubén: Sí.
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