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Paulino Rodrígues: Bienvenido, querido “Negro” Albornoz. Muy buenas noches.
“Negro” Albornoz: ¿Cómo va, Paulino? ¿Todo bien? ¿Buen fin de semana?
PR: Sí, señor. Todo en orden. Bueno, ¿me cuenta el ADN del próximo invitado?
Locución: Felipe Carlos Solá. Nació en la ciudad de Buenos Aires el 23 de julio de 1950. Se graduó como ingeniero agrónomo en la Universidad de Buenos Aires, y se dedicó a la enseñanza, la investigación y la consultoría privada antes de abocarse a la política. Político argentino del partido Justicialista. Fue gobernador de la provincia de Buenos Aires entre 2002 y 2007; actualmente es diputado nacional por dicha provincia. Además de ser presidente del bloque de diputados nacionales del Peronismo Federal es pre candidato presidencial de cara a las elecciones de 2011.
PR: Felipe, gracias por venir.
Felipe Solá: Gracias por invitarme.
PR: Muy gentil. ¿Qué cree que pasó ayer en Catamarca?
FS: Me parece que la gente se cansa de las largas duraciones de algunos mandatarios. Y si usted mira el noroeste argentino va a ver que hay situaciones parecidas, en el norte argentino en general, el norte grande, en las nueve provincias, y en algunas otras, de Cuyo, etcétera, hay situaciones parecidas de gente que cualquiera sea su color político tiene actitudes de cierta...
PR: De cierta (…), digamos.
FS: Sí, que tiene una perpetuidad. Y sobre todo se está dando un caso que se está dando en algunas provincias de asfixia por parte de quien tiene la gobernación. Aún siendo popular y teniendo votos la asfixia significa que el gobernador es dueño de los medios o es semi dueño de los medios, que el gobernador ahoga toda intención de opinar diferente; que el gobernador copa, digamos de una manera, la provincia y la vida política, y después la vida económica y comercial, porque son provincias que dependen mucho del Estado. De manera tal que es difícil que crezcan(...) o difícil que...
PR: (…)
FS: Esto pasa en Santiago del Estero; esto pasa en Formosa. Y hay denuncias en todos lados, en Santiago del Estero, en Formosa. En Santiago del Estero dicen que es más bravo que Juárez.
PR: Zamora.
FS: Sí. Esto suele pasar en La Rioja, donde muchísima gente depende del Estado.
PR: En los tres casos que mencionó van los tres a la reelección.
FS: Tengo comentarios de que pasaría mucho más de lo que parece en Salta. Me parece que esto pasa en San Juan, con más potencia el gobernador, y todo, pero pasa; y posiblemente pase en San Luis, que está muy bien administrada pero que también ha sido acusada de eso. Es decir, con esto no quiero decir que hay que pensar en términos dramáticos. Creo que hay que pensar en términos que la gente a veces tiene chances de reaccionar y puede cambiar, pero es difícil.
PR: O sea, usted cree que en Catamarca se votó un cambio.
FS: Sí, claro.
PR: Porque Solares del Moral con los mismos votos hace cuatro votos había ganado, justamente aliado con Corpacci y con el gobierno nacional.
FS: Sí. Se votó un cambio, y creo que ha pesado, también, una idea, que hay en algunas provincias chicas, que es que el gobernador tiene que estar bien con el gobierno nacional porque recibimos mucho del gobierno nacional.
PR: ¿Usted cree que ese cierto aislamiento que denunciaba Corpacci en términos de que siempre el gobernador adjudicaba los problemas locales a la falta de apoyo del gobierno nacional, etcétera, la gente dijo “Bueno, entonces apoyemos a alguien que esté con el gobierno nacional”.
FS: Algo así. Cuando decimos la gente pensamos en un 5%, 10%, entonces sí.
PR: En esa volatilidad de la clase media que en general termina determinando, o definiendo elecciones en muchos casos.
FS: Es que cada cuatro años tiene derecho a cambiar, porque a lo mejor esa clase media vota menos comprometidamente, con menos compromiso por su vida, por su cambio de vida que la gente que vive de un salario o que tiene un empleo no formal,. Etcétera.
PR: Mencionó San Luis y San Juan. En San Juan va Gioja a un plebiscito, aparentemente el 8 de mayo para buscar una enmienda en la Constitución, modificar el artículo 175 y poder aspirar a u nuevo mandato; hasta incluso con la oposición de su propio hermano, el senador César Gioja. ¿Usted lo ve bien o en linea con lo que dice es algo que no debería pasar?
FS: No hay que cambiar la Constitución. Yo intenté una reelección en el 2006 en la provincia de Buenos Aires sobre la base de decir que mi primer mandato, que había sido de dos años no de cuatro, no estaba incluido como mandato según un artículo de la Constitución provincial. Bueno, las interpretaciones son interpretaciones. AL producirse la elección de Misiones donde ganó el obispo Piña...
PR: Sobre Rovira.
FS: Exactamente. Todo intento por vía de cambio de la Constitución o interpretación judicial de la Constitución -que son diferentes los intentos- pasó a estar sospechado e inmediatamente dio un paso atrás. También era una forma mía de escaparle a los últimos dos años del pato rengo, del hombre que se va y entonces no tiene...
PR: Usted lo hizo para conservar cierta cuota de poder, digamos.
FS: Por supuesto.
PR: Si no amagaba con esta, al estilo Menem 98-99 definitivamente usted hubiera visto socavado su poder.
FS: Sí. No sé. Menem lo hizo de una manera un poco más agresiva, pero...
PR: Usted cree que él estaba convencido que podía.
FS: No. Menem (...) proscripto, directamente, que era una locura. Yo podría haber hecho lo mismo en la provincia y me hubieran dicho “este está loco”.
PR: Bueno, o sea que no le (…) a Gioja que lo haga.
FS: Me parece que hay provincias argentinas que cuando tienen un gobernador exitoso, o no, si es exitoso va a durar ocho años, si puede más, tiene un nivel de sojuzgamiento importante en términos del ahogo económico que significa la presencia del Estado, de los proveedores del Estado, de los proveedores de los proveedores del Estado, y así; entonces, si hay alguien que trabaja en una empresita y le presta servicios a un proveedor del Estado y se le ocurre ser opositor y hacer política generalmente se le avisa a esa empresa que echa a la sub empresa. Es decir, hay una actitud muy dura desde es punto de vista. Y después hay un cerco de prensa muy fuerte, que no consiste en borrar del mapa al otro solamente, consiste más que nada en minimizar las pésimas noticias, o las malas noticias.
PR: Da la impresión que hay una falta de transparencia descomunal en la gestión en muchos aspectos; falta de licitaciones, de prioridad en la adjudicación de muchas obras, pero al mismo tiempo en todo lo que tiene que ver con la sustentabilidad de muchos medios, que es la publicidad oficial, en muchos casos, que terminan siendo rehenes, efectivamente, del poder de turno, y en ese contexto apagando voces disonantes, que la democracia requiere, necesita para esa diversidad de ideas y esa pluralidad que construye una democracia mejor.
FS: En mi provincia, en la provincia de Buenos Aires no es exactamente lo mismo el tratamiento de la prensa al gobierno de Scioli en cuanto a las malas noticias que el que había en la época mía.
PR: ¿Usted dice que fuimos más duros con usted que con Scioli?
FS:; No. No acuso a nadie. Digo que es sugestivo que haya crecido el delito, por ejemplo, claramente. Cualquier análisis que se haga sobre la base de los datos nacionales, de la Dirección de Política Criminal del Ministerio de Justicia muestra que ha crecido el delito. Porque además en el 2007 hubo una aflojada en la economía y de cuatro pobres que habían salido de la pobreza después del 2002, con el crecimiento 2002-2007, uno volvió; y eso también genera un crecimiento del delito, hay una correlación importante.
PR: Todo eso fruto de la inflación, básicamente.
FS: De la inflación, básicamente. Bueno, a mi me parece que eso no se vio reflejado en los diarios, para nada. Pero la gente lo siente, lo sintió (…)
FS: Hablando de la política de seguridad, vio que hay mucha discusión entre el gobierno nacional, el gobierno de la provincia; muchos sectores y actores. En un ratito va a estar Martín Sabbatella aquí, que ha planteado cambios profundos en la fuerza policial en la provincia de Buenos Aires. Algunos le apuntan a Casal, otros le apuntan a Paggi. E cualquiera de los casos dicen “hay que volver al modelo Arslanian” en muchos de los planteos críticos a la (...) gestión de Scioli. Y Arslanian fue suministro.
FS: Sí. Mire, a la derecha de la pantalla existe lo que se llama el populismo penal. El populismo penal consiste en bajar la edad de imputabilidad, bajarla a 14 años. En América latina hay chicos de 12 años presos; el populismo penal es aumentar mucho las penas, es el gatillo libre, etcétera. Del otro lado, el progresismo en general no tiene plan de seguridad. Es decir, tiende a pensar que la víctima es, antes que nada, una persona víctima también del sistema y por lo tanto no debe ser castigada. Es decir que na le genera a la gente ningún camino para resolver el problema que la asfixia, que la ahoga, viva en el centro de Ramos Mejía o viva en la villa San Petersburgo, en La Matanza. Hay un camino intermedio, que es tener un plan de seguridad. Y nadie ejemplificó mejor ese camino intermedio que los tres años que tuvimos en la provincia de Buenos Aires entre el 2004 y el 2007, y que es un buen laboratorio de análisis de la provincia de Buenos Aires. Es decir, que no es ni populismo penal, ni gatillo fácil, ni ingenuidad para tratar el tema.
PR: La ingenuidad se asocia con el garantismo, en líneas generales, y un poco los cuestionamientos...
FS: Garantismo de algunos jueces que viven en un globo y lo llevan al extremo. Garantistas somos todos porque las garantías de la Constitución deben respetarse siempre; pero garantismo sería algo asó como el exceso del garantismo, lo que yo creo llamar garantismo.
PR: Sí, entrar por una puerta y salir por la otra.
FS: Claro. Pero hay una cosa que es clave, y es que la Policía no debe ser manejada por un policía o por una cúpula (…) por civiles. La Policía debe desmilitarizarse; no debe ser un cuerpo militar sino un cuerpo de civiles. Estos mismo policías, no otros. Un cuerpo de civiles armados y preparados profesionalmente para defender a otros civiles. La cárcel no es un castigo sino la cárcel es una protección al que está afuera, y así debe ser concebida. Por lo tanto, un menor de 16 años si es peligroso debe estar en u instituto; después discutamos silos institutos son buenos o malos, peor debe estar en un instituto antes que nada porque alguien peligroso no puede estar suelto.
PR: ¿Usted cree que el Congreso la va a tratar?
FS: La clave está en cuál es el manejo policial y cuál es la combinación entre manejo policial y la velocidad del juicio penal. Esos son los dos temas más importantes. Por supuesto, no basta con eso; después está la otra mirada, que es la mirada de cómo se produce la delincuencia, no cómo se maneja la delincuencia...
PR Esa mirada multicausal, por otra parte.
FS: En lugar de una Policía que administre la delincuencia hay que tener una Policía que combata la delincuencia y defienda al vecino. Y ahí, en este juego de palabras está buena parte del problema.
PR: Felipe, ¿usted cree que el Congreso va a tratar leyes vinculadas a estos problemas, que son medulares para la sociedad argentina,etcétera, o que se va a entretener en cuestiones menores en medio de un año electoral donde cada uno va a estar haciendo la suya, como se dice habitualmente, y haciendo campaña por los propios o campañas propias?
FS: Primero, va a haber poco Congreso porque... Vamos a tener una sesión pasado mañana, pero va a haber poco Congreso porque va a haber muchos momentos en que van a faltar muchos legisladores por las campañas, entre otras cosas. El año pasado para que hubiera Congreso tuvimos que remar contra la falta de quórum que generaba el oficialismo. Es posible que ante ciertas leyes de importancia haya quórum. Vamos a tratar, por ejemplo, el régimen para el personal del servicio doméstico pasado mañana. Es muy importante. Y nosotros queremos tratar la publicidad oficial una ley que rija la publicidad oficial.
PR: El oficialismo no.
FS: No, el oficialismo no en algún momento. Pero me parece un complemento importantísimo de la Ley de Medios. Y como tal hay otras leyes de importancia, pero usted preguntó “¿Usted cree que van a haber leyes que tengan que ver con la seguridad?” Mi respuesta es esta: si el nuevo Ministerio de Seguridad nacional produce, seguramente en algún momento va a enviar una ley importante. Si no la envía es una mala señal.
PR: O sea, ¿usted tiene expectativas en Garré o no?
FS: Tengo expectativas como argentino, y frente al problema más grave que tenemos, que exista una innovación activa pro activa.
PR: Se la hago distinta la pregunta ¿Usted cree que el gobierno de la presidenta Cristina Fernández de Kirchner finalmente empezó a agarrar la bandera de la seguridad?
FS: Sí. Han pasado casi siete años y medio -se van a cumplir ocho años- y se miró para otro lado con la inseguridad. Mientras yo fui gobernador se miró totalmente para otro lado. Pero se está dejando de mirar para otro lado.
PR: ¿Ese es un giro de la presidenta hacia el centro como dicen algunos analistas o es pragmatismo?
FS: No. Es un giro de la presidenta hacia el problema número uno de los argentinos. Ahora, si el ministerio produce sólo doctrinas sobre lo que no debe hacerse no va a servir para nada; si el ministerio es pro activo y produce elementos activos de la política de seguridad, entonce sí puede ser.
PR. Bueno, quiero decir que Nilda Garré hoy, justamente, entregó patrulleros con la presidenta Cristina Fernández de Kirchner...
FS: Sí, pero eso es simbolismo.
PR: Bueno, peor que ha relevado muchas cúpulas de las distintas comisarías del ámbito de la ciudad de Buenos Aires, y que ha tomado la decisión de intervenir la obra social de la Policía Federal. Digo, en decisiones de las últimas 72 horas. Entiendo que no es lo macro, pero son algunas medidas.
FS: Está bien. Ahora, después hay que ver el presupuesto en seguridad, el número de policías y cómo se va a hacer para que el gobierno nacional comparte el riesgo de tener políticas de seguridad importantes en la provincia más conflictiva.
PR: ¿Le puedo preguntar una cosa? ¿Cómo explica que un juez, Armella, tenga la firma que puede tener usted o yo sin ser jueces, porque virtualmente es un papel pintado lo que ha firmado diciendo en dos oportunidades “Señores, hay que desalojar un predio en el Bajo Flores, que es el predio tomado,de más de 200 viviendas” y que la Policía Federal diga “Yo no”, a Metropolitana que diga “Yo no puedo”. Todos miramos para otro lado y hace diez días que tenemos un predio tomado, de casas que estaban adjudicadas y a punto de ser entregadas a personas que estaban desde hace mucho tiempo esperando por lo que les pertenece, y pagando una cuota.
FS: Hay un cierto tipo de haragán que es capaz de trabajar todo el día con tal de no trabajar, para evitar trabajar. Y hay un cierto tipo de garantista que es capaz de no hacer nada y de dejar pasar el tiempo para que no pase nada por miedo a la violencia. Y un desalojo es una cosa violenta. En el medio está la ley. Y me parece muy bien que las formas de llevar adelante el desalojo sean elegidas por el Ejecutivo, pero deberían trabajar de común acuerdo los dos ejecutivos, sin especular, para ver cómo se desaloja, no para ver si se desaloja sino cómo se desaloja.
PR: Bueno, dicen que hay tres desalojos por día en (…)
FS: Porque si se va a bancar que unas cosas que estaban adjudicadas a fulano, a sultano son tomadas por otros... Si se va a bancar eso.. Bueno, así fueron ocupados buena parte de los monoblocks de la provincia de Buenos Aires en el año 73, 74. Pasado el tiempo... Yo era militante en ese momento, puedo decirle que fue un error gravísimo porque se instala la base de una violencia en un barrio.
PR: Felipe, usted va a ser candidato a presidente.
FS: Si Dios quiera.
PR: 14 de agosto.
FS: Sí.
PR: ¿14 de agosto va a ir a una interna dentro del Peronismo Federal...?
FS: No lo sé.
PR: … o va a ir con su partido, el cual -mejor el sello- ? Ya tiene asiento en cuatro provincias. Creo que le falta una para tener un partido a nivel nacional.
FS: No. Tengo asiento en cinco provincias. El tema es que lo mio va a ser una combinación, seguramente, de na partido nacional con una confederación de partidos de provincias. Lo que quiero decirle, primero: contar con el partido nacional es un trabajo enorme que esta ley en la parte más injusta de su articulado, la ley de reforma política, nos obliga a muchos de nosotros y nos quita tiempo y dreno para hacer campaña electoral. Segundo que...
PR: Porque tiene que juntar muchos adherentes, porque tiene que juntar muchos aliados.
FS: Absolutamente. Un trabajo como si uno tuviera que dar exámen de nuevo. Yo no hago política desde que fui ministro en el 87; hago política desde el 68, cuando salí del colegio. Y tengo que juntar un por uno, y de ninguna manera se les pide eso ya a los partidos grandes o antiguos. Lo que también quiero decirle es que yo no estoy seguro de que vaya a una interna del Peronismo Federal porque yo no sé si el Peronismo Federal después de hacer esta interna que está por hacer ahora...
PR: Sí, por la cual se reúnen el miércoles.
FS:... va a admitir que yo enfrente al ganador el 14 de agosto. Si lo hace lo voy a hace; si no lo hacen lo dirán a tiempo, por eso me preparo para tener mi partido e ir solo, eventualmente.
PR: Y en esa soledad de la candidatura, ¿no cree que usted solo, Carrió sola ,Pino Solanas, un candidato del Acuerdo Cívico y Social más otro del Peronismo Social Federal con Macri, etcétera, no atomiza demasiado a la oposición y le dan mucho aire al gobierno?
FS: Sí.
PR: ¿Entonces?
FS: Bueno, “si quieres paz prepárate para la guerra”. Entonces hay que tener el propio partido, hay que tratar de pesar, hay que hacer campaña.
PR: Que sea más un partido para negociar en el tramo final.
FS: No. No es para negociar. Es un partido para ir o para negociar, pero si uno no puede ir no puede negociar. ¿Se entiende la idea?
PR: Sí, se entiende. ¿A usted le gusta la idea de la interna del Peronismo Federal por regiones?
FS: No. Es una movida política.
PR: ¿Por qué no fue?
FS: Es una movida política y como tal las movidas políticas... Mover a la gente es una forma de hacer política, moverla con cosas de este tipo. No, pero a mi lo que me parece es que el gobierno ha conspirado en contra de su propia ley no anunciándole a la gente “Miren qué importante lo que va a pasar. Se va a pode votar por cualquiera en una interna en un día sin necesidad de que este señor tenga aparato, plata, etcétera” Porque si no la da impresión de que para hacer política hay que tener plata. Y yo, que he sido muchos años secretario de Agricultura y seis años gobernador debería tener una estructura llena de plata, etcétera. Y sobre este tema del financiamiento de la política todos callamos porque nadie entra dentro de la ley exactamente, y porque es una palabra tan mal vista y al mismo tiempo tan necesaria, “financiamiento de la política” que hay hipocresía. Ahora, ¿a mí por qué me parece mal la interna? Bueno, a mi la interna me parece que es una interna de aparato: si no hay gente hay que llevarla, si hay que llevarla hay que tener plata para llevarla. No está mal llevar gente que vive lejos,no está mal, pero volvemos para atrás. Es una involución política respecto de lo que plantea la interna del 14 de agosto, que en lugar de ser el 14 de agosto debería ser mucho antes.
PR: Bueno, pueden votar los (…)
FS: La interna abierta y obligatoria. Al ser obligatoria tiene que ir todo el mundo a votar. ¿Irá la mitad del padrón? Bueno, es una millonada de gente. Entonces, el Peronismo federal cambió una interna de millones por una internita.
PR: Felipe, dos o tres preguntas más. La primera es ¿usted va a seguir conduciendo el bloque en la Cámara de Diputados o va a dar un paso al costado, tomar licencia fruto de su propia candidatura a presidente?
FS: o presenté mi renuncia; me fue rechazada hace dos semanas.
PR: na se la aceptaron.
FS: No. No me la aceptaron. Igual hay algunos movimientos y se decidirá, seguramente mañana.
PR: Mañana martes. ¿Pero hay movimientos en qué sentido, de una interna feroz, de una interna acotada?
FS: Movimientos entre quienes apoyan esta interna del Peronismo Federal y están enojados porque yo no la apoyo.
PR: Con lo cual lo quieren desplazar de la conducción y a los suyos.
FS: Más o menos.
PR: A ver si entiendo. Y usted mañana se va a abroquelar y va a decir “Yo quiero tener mi cuota parte de poder”.
FS: na, yo no me voy a abroquelar, de ninguna manera. Voy a hacer lo que sea mejor para tener un bloque con una conducción fuerte. Si el bloque no va a tener una conducción fuerte que no se presente el bloque; si admiten mi conducción, con todo lo que significa eso, voy a ser presidente del bloque.
PR: ¿Usted es de los que en algún momento podría volver al gobierno nacional o está totalmente enfrente? (…)
FS: Mire, yo estoy haciendo mi partido., No tengo diálogo con el gobierno nacional, tal vez con la excepción, cuando estaba acá porque ahora no está, de vez en cunado Agustín Rossi, pero después no he tenido diálogo con el gobierno nacional ni he sido llamado ni nada por el estilo. Yo he sido un opositor duro y le hemos ganado a Kirchner hace un años y medio,. Así que no tengo por qué esperar que ocurra eso; y trabajo sin prever esa cuestión.
PR: ¿Pero la descarta totalmente?
FS: No. Le que me gustaría mucho es tener diálogo con el gobierno nacional así como tengo diálogo con la oposición y que no ceda ese diálogo con nadie.
PR: O sea, si lo llaman usted va.
FS: Este no es un año de mucho diálogo porque es u año de propuesta y de competencia. La propuesta de fulano, que es lo que uno dice más lo que uno es, más el pasado de uno contra la propuesta de sultano. Pero estos ocho años han sido ocho años con poco diálogo, y los próximos cuatro años deberían ser distintos gane quien gane.
PR: Felipe Solá, gracias por venir.
FS: Muchas gracias.
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