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Luis Novaresio: Diputado Felipe Solá buenas noches ¿Cómo le va?
Felipe Solá: Hola, gracias por invitarme ¿Cómo les va?
LN: Gracias por estar con nosotros.
Paola Juárez: Buenas noches.
LN: ¿Tiene sentido seguir adelante con la interna del peronismo federal?
FS: Aparentemente no ¿no? porque las circunstancias indicarían que una interna entre dos solamente… al Das Neves haberse borrado de esa interna no tendría mucho sentido. Yo hace mucho tiempo que pienso que no tiene mucho sentido porque no es atractiva una interna frente a millones de personas como la que se daría en agosto de todas maneras el peronismo federal debería rediscutir todo, los que quieren a una interna y los que no queremos ir a una interna deberíamos rediscutir todos porque se acabó el tiempo, yo creo que se acabó el tiempo, estamos a menos de tres meses de que se terminen de definir todas las listas del país entonces se acabó el tiempo y me parece que… que bueno, que debemos juntarnos y tomar decisiones y de esas decisiones saldrá…
LN: ¿Se acabó el tiempo….?
FS: Si crecemos…
LN: Si.
FS: O si se estanca.
LN. ¿Se acabó el tiempo porque también es funcional a la candidatura de Cristina esta indefinición?
FS: Cualquier espacio que está sin candidatura firme está dando ventajas, el Gobierno está en campaña de… desde siempre o por lo menos desde la muerte de Néstor Kirchner a principio era una campaña simulada vinculada a lo afectivo y después una campaña ya abierta es mucho más fácil hacer campaña desde un Gobierno no solamente desde el Gobierno Nacional, también desde Gobiernos provinciales que hacer campaña desde la legislatura o desde la Cámara de Diputados o desde el Senado, el poder de misión que uno tiene cotidiano se va imponiendo, de nada sirve una ley de reforma política que tenga premisas para los últimos dos meses que se pueden incumplir en los meses previos ¿no es cierto?
PJ: Usted lo ve a Duhalde ¿dispuesto a bajarse de la interna? ¿han hablado en estas horas?
FS. No, en éstas horas yo no he hablado, en principio salió una información sobre la cual él insistiría en las internas pero yo confío en que en la próxima semana podría hablar con todos mis compañeros del peronismo federal porque en todos hay una inquietud muy grande en este momento.
PJ. Y si se hace ese acuerdo ¿es posible después hacer un acuerdo con Mauricio Macri?
FS: Mi interés inicial es el peronismo federal, yo soy el jefe del Bloque y que se tomen decisiones allí hay que estar de acuerdo con esas decisiones, inclusive el peronismo federal tiene que tener un plan muy claro y muy concreto para los próximos cuatro años no para los próximos ocho porque cuatro años son pocos, dura mucho menos de lo que parece y éste es un año pro positivo, no es un año para criticar al Gobierno ya tuvimos mucho tiempo para criticar al Gobierno y para que nos criticaran, para mí es un año de comparación y eso es un año de propuestas. Por supuesto que una propuesta es crítica también, no voy a mirar para otro lado pero ese es el sentido, si eso no se consigue en corto plazo entonces habremos fallado.
LN. Cuando Paola le preguntaba por Macri, parece que el mayor obstáculo es Eduardo Duhalde, ¿usted sostiene la posición de Duhalde de “Macri es el límite”?
FS. Esa no es la posición de Duhalde por lo menos no la que he registrado yo, al revés, han tenido chichoneos, como se dice, es decir acercamientos, yo creo que debemos dejar de habla de Macri y hablar de resolver este problema y en todo caso que Macri hable de nosotros.
JP: En función de ese acuerdo usted ¿está dispuesto a bajar su propia candidatura o precandidatura?
FS: En el caso que tuviera entusiasmo por una fórmula y además estuviera convencido de que la propuesta,, la propuesta es una propuesta escrita y concreta con diez puntos sobre los que uno después está dispuesto a que le tomen examen basta.
PJ: Pero todavía no han acordado ninguna.
FS. Si yo estuviera absolutamente convencido que es así, sí por supuesto que cedería el lugar, no me siento la frutilla del postre de ninguna manera.
LN: Hoy definitivamente el sindicalismo de Hugo Moyano avanza… hace momentos y lo vamos a compartir en momentos Moyano habló de “ …los negritos que no tienen lugar” que “…el peronismo que se forjó con los trabajadores no les da espacio a ellos” ¿Quién tiene más poder Moyano o Cristina?
FS: Muchísimo más poder Cristina, el poder es el poder que le cede a un hombre político a un líder cualquiera sea de la oposición o del Gobierno la gente en su propia cabeza ese es el verdadero poder el que está en la cabeza de cada argentino, la gente le da mucho más poder a Cristina e incluso a lo mejor a gente de la oposición o la oposición en su conjunto hoy que a Moyano, el otro poder es un poder físico, económico, de movilización que no es nada despreciable, ojala lo tuviéramos. Quiero decirles con respecto a Moyano que yo como peronista creo que el sindicalismo debe ser fuerte, que las organizaciones que se han construido a lo largo del tiempo deben respetarse, que no hay que tener un prejuicio sino juicio sobre el tema pero nunca un prejuicio sino no sería peronista pero quiero recordar también que los trabajadores y los negritos no son solamente los de la CGT, también son los de la CTA, también son los que no están agremiados y también son los que están buscando trabajo, negritos hay en todos lados, por suerte…
LN: ¿Me da un minuto?
FS: Y Moyano no es el único representante la idea de arrogarse la representación de todos los negritos es sentirse más de lo que es y hay una verdad peronista que dice que nadie debe sentirse menos de lo que debe ser ni más de lo que es y que el que se siente más de lo que es pasa a convertirse en oligarca entonces eso debe releerlo Moyano.
LN: ¿Moyano es el representante de los negritos o le parece más un oligarca?
FS: El peronismo define la actitud…lo de oligarca no tanto por origen o por la plata que se tenga como por la actitud, la actitud frente al Pueblo y la actitud frente a los demás, yo digo que Moyano no es el único, yo digo que Moyano tiene organizaciones muy importantes y serias alrededor y muchas, si no estuviera Moyano también seguiría esa CGT.
PJ: Pero usted cree que con esta…
FS: Pero digo que no hay que sobreactuar, no hay que sobreactuar y trabajadores somos todos, yo también trabajé desde los 18 años como la Presidenta contestó la otra vez, el año pasado….
LN: ¿Me da un minuto y lo escuchamos a Moyano y lo reflexionamos?
Hugo Moyano: (video audio)I Primero vinieron los trabajadores que abrazaban la causa peronista y después vinieron los intelectuales y los políticos etc.. etc… pero ¿Qué pasó en el tiempo? Nos arrebataron el partido, nos sacaron el partido, ellos arman su partido se apoderan en muchos casos de la (…) del partido, eligen sus candidatos y nosotros miramos, somos convidados de piedra y el que hizo nacer el peronismo fue el trabajador, muchos que se han apoderado del partido cuando llegue el momento claro quieren que los negritos… tenemos que votar, los negritos tenemos que acompañar las movilizaciones de todos, ahora cuando llega el momento de hacer la lista ahí todos, esperen afuera, ya les vamos a decir quienes son los candidatos por eso estamos peleando porque no puede ser que quienes fuimos los creadores del peronismo, quienes fuimos los que de alguna manera le llevamos a Perón esa inquietud de saber que era él quien iba a dignificar al Pueblo trabajador nos quedamos afuera, (…los políticos y sus listas) ésta es la lista, por ahí si uno tiene alguna buena amistad le dicen “tomá llevala, ya que está hacé (…) llevala a donde corresponde. (aplausos) Cuando Evita pocos minutos antes de morir en la película, Evita le decía a Perón “… Juan ,no te olvidés de los pobres ellos nunca te van a traicionar” y yo le digo “…Juan no te olvides de los trabajadores que nosotros nunca te vamos a traicionar” (aplausos, vítores) (fin video audio)
PJ: Acá Solá se ve una presión directa ¿no? de Moyano que se quedó además sin Kirchner que era el articulador un poco de la organización política, ahora se ha quedado también sin un interlocutor para negociar los lugares que está pidiendo en las listas, usted ¿cree que ese conflicto va a perjudicar al Gobierno finalmente Moyano contra Cristina? ¿Cómo ve que va a evolucionar?
FS: Yo creo que esa es una… le admito totalmente su pregunta pero es una pregunta que hace a la coyuntura pero vamos más profundamente a lo que sostiene Moyano, en primer lugar no nos olvidamos de los trabajadores porque el 30 de marzo hay pedida una sesión especial por la oposición en la Cámara de Diputados para tratar como primer tema la suba del mínimo no imponible del impuesto a las ganancias. Cuando Moyano habla de los pobres no habla de los que piden la suba del mínimo no imponible, estamos de acuerdo que los pobres estamos más debajo de eso en la Argentina. En segundo lugar hay una sobre actuación para ser aplaudido, corporativa, porque él sabe que hay muchos representantes del sindicalismo en las listas peronistas, hay representantes del sindicalismo y se hacen oír y a lo mejor no son negritos, Héctor Recalde a lo mejor no responde a la idea del negrito que no es lo importante finalmente en la cuestión estética sino… pero es un hombre puro de Moyano y tiene una influencia muy grande ahí en el bloque y como él hay varios representantes de los trabajadores por lo tanto me parece que es una sobreactuación y además hablar de eso todos los días en una Argentina en la que hay que hablar de otros temas, en una Argentina en la que hay que hablar de la adolescencia que para mí es el tema del futuro, hoy la adolescencia hoy, en una Argentina en la que hay que hablar bueno como tener un Gobierno que pueda gobernar que tenga poder para gobernar pero al mismo tiempo que aporte otras cosas que faltan de las que Moyano no habla, falta transparencia, transparencia es juicio y control de la corrupción, transparencia es libertad de prensa, transparencia es información, acceso a la información que es otro tema que vamos a tratar como proyecto de ley el próximo 30 y en la Argentina hace falta, me parece a mí, un diálogo institucional mucho mayor y una justicia independiente la gente no cree que la justicia es independiente a veces injustamente pero la justicia en los casos más políticos no parece independiente y me parece que en Argentina hace falta una actitud de diálogo institucional más importante y de eso no se habla, no se habla de la droga, de la necesidad de cambiar la educación, de la necesidad de meter el deporte con todo, de la necesidad de que la cultura también salve a la adolescencia son los cuatro elementos que me parece: educación, deporte, cultura y tratamiento a las adicciones sobre todo de las adicciones que no exportamos. Tenemos Paco, no exportamos Paco, exportamos cocaína que entra, se procesa acá y se va en procesos espectaculares como el avión de los hermanos Juliá pero el Paco no se exporta, el Paco es muy barato el Paco se queda y destruye a todos los nuestros entonces no hay que agarrarse la cabeza tanto por lo que exportamos como lo que nos está destruyendo acá, de esas cosas no habla Moyano habla corporativamente de su problema.
LN: A propósito de la transparencia, hoy se presenta un proyecto para declarar de interés público los fondos de las obras sociales de los trabajadores ¿apoyaría un proyecto semejante?
FS: Sí absolutamente, si si ,sin mengua de que tengan esos fondos, control si, todos debemos aceptar el control, Das Neves está aceptando el control como debe, como corresponde, están contando todas las urnas que han sido recurridas voto por voto.
PJ: Ahora que nombró a…
FS: Todos tienen que aceptar el control, tenemos.
PJ: Ahora que nombró a Das Neves quería preguntarle su opinión, usted estuvo ahí, hay denuncias de fraude, quiero saber que vió y que siente que pasó en esa elección.
FS: Fraude es una palabra que usó equivocadamente como siempre porque se apura Aníbal Fernández esa noche, nadie más la usó y se dejó de usar. Yo lo que ví esa noche es que después que Das Neves se proclamó ganador por una cifra que puede cambiar puede cambiar, pueden o ser 1.500 votos, 1.600, si hay errores se verá en el recuento de todas las urnas recurridas, se llama urnas recurridas a las urnas en las que los fiscales del Frente para la Victoria no firmaron, dijeron “no, yo veo un problema” eso ya es una urna impugnada y esas son las que se están controlando. Yo no ví en ningún momento que el candidato de Frente justicialista perdón del Frente para la Victoria dijera “soy ganador”, después que salió Das Neves a las 00:40 salió Eliceche a decir “…ah no, gané yo por 700 votos” ¿no es un poco raro que lo haya dicho a las 11:00 de la noche, a las diez y media? Por supuesto que nunca se sintió ganador, esa es la verdad.
PJ: Había hecho ellos una conferencia de prensa a la tarde empezando a decir que estaban…
FS: A la tarde tenían boca de urna que no es lo que corresponde, lo sabemos.
PJ: Pero usted ¿cree que el proceso fue transparente o confía en Das Neves?
FS: No, yo creo que el proceso tuvo error, tuve un error muy grande el Tribunal electoral que es independiente del Gobierno y de la oposición que no cargó en Internet que es el instrumento básico en el cual creemos hoy más que lo que nos dice la tele a veces, no cargó en Internet los datos generales que iba teniendo, lo que sí hacía era dárselos a la televisión y la televisión los ponía por lo tanto la única chance que tenía alguien de saber como iba era ver la televisión pero en Internet no estaba y ese fue un error de metodología del Tribunal. Si además ha habido errores en los traspasos bueno se verá en esto que se está haciendo ahora, no hay que ponerse nervioso cuando hay empate porque no hay empate, siempre alguien gana por algo.
PJ: Sí, por un voto.
FS. Claro es muy raro que haya empate exacto por lo tanto alguien va a ganar por muy poco, lo importante es que hay que preparar el espíritu el corazón para decir alguien va a ganar por muy poco, puedo ser yo, puede ser el otro eso es lo que yo pensaba y dije a las nueve de la noche cuando… la primera vez que habló el Gobernador Das Neves y también el sentimiento de Das Neves cuando hablamos con él, después se verá y lo que hay que tener es el corazón abierto para que salga lo único que vale que es la verdad.
LN: Vuelvo al escenario que usted planteaba de los diez puntos, de la posibilidad de concretar acuerdos programáticos para pensar en candidaturas, el Gobierno parece decidido a decir “ganamos, no hay siquiera segunda vuelta” y la oposición todavía discute si se pueden poner de acuerdo. Primero ¿cree que hay un Cristinismo condenado a ganar en primera vuelta?
FS: En la medida que el Gobierno se sienta muy ganador de antemano la realidad siempre ha sido igual, le va a mostrar lo contrario porque se castiga la soberbia también. Yo creo que el Gobierno gana cuando disimula que va ganando no cuando lo expresa y empieza a sacar conclusiones apresuradas como la jaula de la lechera.
LN: Es decir, usted cree que exageran porque van perdiendo, se sienten que no ganan, hoy.
FS. No, exageran porque sienten que ganan pero lo dicen tanto que la gente se va a cansar. En el año 1983 la gran mayoría del Pueblo argentino pensaba que ganaba Italo Luders por eso algunos se permitieron votar por Alfonsín para ponerle un poco de freno a Italo Luders tantos fueron que ganó Alfonsín claramente.
PJ: ¿Usted cree que Cristina va a ser la candidata o tiene alguna duda como algunos piensan que puede ser Scioli?
FS: No tengo idea pero pienso que la lógica es que sea Cristina.
LN: Pensando en Scioli precisamente y en su provincia en la provincia de Buenos Aires ¿Qué evaluación tiene?
FS: Un muy buen manejo político de su figura y de su imagen, muy mala administración, no tiene respuestas programáticas, no hay respuestas programáticas pero si hay una presencia muy grande y una actitud de….”yo no me meto en política, simplemente trabajo” lo cual no es cierto pero que le cae bien a la gente.
PJ: ¿Qué es, un marketing nada más?
FS: Bueno, nada menos no nada más.
PJ: ¿Apoyaría a Francisco de Narváez como candidato a Gobernador?
FS. Si llegamos a un acuerdo con… por supuesto.
LN: ¿Y hay posibilidades de acuerdo?
FS. Hay posibilidades de acuerdo.
LN: Digamos pensando en que fue Francisco de Narváez el que derrotó a Néstor Kirchner y que la provincia de Buenos Aires es la madre de todas las batallas.
FS: No, fuimos los dos, fuimos los dos, si sí, lo apoyaría en eso, sería coherente con ese pasado si se diera un acuerdo, bueno de hecho estamos cerca.
PJ: ¿Qué es lo que falta para poder…?
FS: Falta que se resuelva el tema del peronismo federal, que se resuelva pronto y que se resuelva, que se aclaren los tantos,
LN: ¿Y que se resuelva…?
FS: Si está todo aclarado vamos a ir todos más rápido.
LN: ¿Y que se resuelva fuera de una interna… digamos el 3 de abril para usted sigue sin tener demasiado sentido? El 3 de abril es la primera elección interna.
FS. No le veo sentido.
LN: ¿Hay margen de sentarse con Alberto Rodríguez Saá, con Das Neves ,con Duhalde la semana que viene con usted y decir “depongamos la interna y encontremos un acuerdo”?
FS. Si, eso es lo que pretendemos ,si no hay margen para eso pues entonces estaremos equivocados en cuanto a estar en ese lugar.
PJ: Ahora usted hablaba de los tiempos que se acortan y que no hay más margen ¿Por qué no hablaron en esas horas si los tiempos se acortan o se han puesto en comunicación entre ustedes?
FS: Porque siempre hay un tiempo de maduración y después del domingo me parece que hay un tiempo de maduración para todos.
PJ: ¿Sobre todo para Duhalde que es el que más…?
FS: Primero gana Das Neves después para Duhalde y para los que lo acompañamos a Das Neves para todos los que hemos… ahí hay un tiempo de maduración.
LN: ¿Por qué Felipe siempre se lo vincula con afecto personal y también con posibilidad de perspectiva política con Carrió a usted?
FS. En primer lugar el afecto personal y la admiración que son dos valores que es bueno tener, es bueno tener afectos por la gente pero es muy bueno también poder admirar a la gente, si no hay admiración mutua entre políticos o entre hombres que tienen carga pública o que tienen responsabilidades públicas estamos en problemas uno puede tener admiración o puede tener lo contrario pero es bueno que tenga admiración por algunos. Yo por ejemplo tengo admiración por Pino Solanas que viene ahora, tengo cariño y admiración no quiere decir que lo votaría a lo mejor pero… digo a lo mejor porque en una de esas uno siempre se puede poner de acuerdo pero la verdad es que la tengo y también tengo por Carrió afecto y tengo admiración por algunas de sus cosas. tengo críticas sobre otras.
LN: Déjeme una pequeña hipótesis que… de laboratorios, estamos con Paola haciendo laboratorios, en una segunda vuelta…
FS. Perdóneme, en el trabajo legislativo de todos los días a mí me parece que Carrió es un buen aporte.
LN: Si en una segunda vuelta están Cristina y Pino… ¿a quien vota?
FS. Pino.
LN: Si en una segunda vuelta están Cristina y Carrió.
FS: No se va a dar.
LN: Bueno pero digo en tren de laboratorio estamos sentados…
FS. No no, política ficción no, la posibilidad de Pino es muy baja, la de Carrió es más baja así como están las cifras ¿no?
PJ: ¿Y Cristina y Macri?
FS. Más allá de los deseos ¿eh?
PJ: ¿Cristina y Macri?
FS. Me abstengo, me abstengo de contestarles ahora.
LN: Bueno ahora…
FS. Me abstengo de contestarles ahora.
LN: No hagamos política ficción, hagamos política de su perspectiva…
FS: A lo mejor lo mejor sería que estuviera Solá en ese caso votaría por mí sí.
LN: ¿Se siente que puede ganarle a Cristina en una primera o segunda vuelta?
FS: Lo difícil sería llegar a ese lugar, si llegara a ese lugar es otra cosa.
PJ: Pero ¿es posible enfrentar a Cristina sin aliarse al sector del PRO? Digamos, el peronismo federal solo.
FS: Todavía no lo sabemos, todavía no lo sabemos y el mundo de las alianzas es un mundo que se va a resolver rápidamente en buena parte de la oposición, en casi toda la oposición se van a resolver porque el tiempo nos apura a todos.
PJ: ¿En ningún momento pensó en una cercanía con el kirchnerismo? Porque en estas horas se hablaba un poco de que por ahí al usted apartarse de la pelea del peronismo federal, la candidatura, podía haber algún acercamiento con el kirchnerismo.
FS: No, yo tengo muchos amigos del kirchnerismo y gente que conozco de antes etc… pero el kirchnerismo no practica el diálogo con la oposición ¿eh? nunca, no lo practicó ni lo practica ahora. Yo estoy dispuesto a conversar con todos pero sobre todo con los que quieren conversar conmigo.
PJ: Es decir ¿es una relación que no se puede recomponer o si?
FS. Es una relación en la que durante todos estos años se ha demostrado que no hay interés en discutir prácticamente nada.
LN: Después de aquel.. vamos a decirlo televisivamente “exabrupto” en la Cámara con Kunkel ¿nunca más volvió a hablar con él?
FS: El día primero de marzo Kunkel se acercó y me dijo que no tenía sentido estar enojado conmigo, que me pedía disculpas etc….
LN: ¿Este primero de marzo?
FS: Sí, este primero de marzo.
LN: Y a partir de ahí ¿siente que es un puente para volver a una relación o cree que eso….?
FS: Frente a hechos como el vivido yo por supuesto que acepto las disculpas, uno no acepta disculpas de cosas mucho más graves pero en insultos por supuesto que acepta las disculpas.
LN: Trate de ponerse en los zapatos de Cristina Fernández..
FS: A mí me quedarían pésimos…
(risas)
LN: Bueno, que se yo, después lo hablamos si le parece al tema…
PJ: (risas)
LN: No sí le quedarían…
FS. Yo con tacos no me veo…
LN: No no, o sea pierdo las esperanzas, o sea a esta altura me parece que ya no da ¿no?
FS: Ya estoy viejo para eso.
LN: Sí claro pero digo trate de ponerse en la mente de Cristina, usted ¿cree sinceramente que ella…? Usted la conoce más que nosotros seguramente ¿quiere ir por la reelección?
FS: No lo sé , es posible que sienta un mandato y además mira las encuestas y le va bien la lógica sería la reelección si es que la buscara.
PJ: ¿Qué opinión tiene de La Cámpora y la influencia que está teniendo en el Gobierno y la posibilidad de integrar incluso la fórmula presidencial un dirigente de La Cámpora?
FS. Que ninguno sabe bien quien fue Cámpora y que fue el camporato y como se vivieron esos tiempos hay un abuso de nombre con esto lo que quiero es elogiarlo a Héctor Cámpora y que me gustaría más que no tuvieran tantos cargos, advierto que tienen capacidad de movilización pero más capacidad de movilización tienen los movimientos sociales, ellos tienen capacidad, me parece, de control de espacios de poder y de caja dentro del Gobierno y da la impresión de que tiene algo de yupi ¿no? me parece que no hacen nada por disimular eso.
LN: Yupi ¿es izquierda?
FS: Mire, la palabra “izquierda” no se la regalo a nadie menos a La Cámpora.
LN: Ni a La Cámpora.
FS: No.
PJ: ¿No cree que podrían tener un espacio en la fórmula?
FS. No me incumbe.
LN: Los próximos pasos que de, preguntado por esto, por el acuerdo de los diez puntos ¿solo son extensibles al peronismo o se piensa proponiéndoselos a Pino Solanas que ya está sentado aquí con nosotros y nos está escuchando?
FS: Mire, yo contesté esto en relación al espacio mío que es un espacio que muestra crisis, puede haber crisis en otros, crisis de crecimiento también pueden ser, la palabra “crisis” no es mala pero digo yo contesté en base a que lo programático pase a ser un tema muy importante porque hay nada más que cuatro años, hay que hacerlo para cuatro años, no digo que después no haya que sentar bases para después pero hay que hacer cosas en cuatro años y hay que decir que va a hacer un primer año y después y cuánto más cronograma tenga armado que después se deba corregir….un plan es bueno porque se lo puede corregir, la ausencia de un plan es no hay que corregir nada.
PJ: ¿Por ahora no hay plan en el peronismo federal o cada uno tiene…?
FS: Si.
PJ: ¿Su plan? Usted tiene…
FS. Tenemos planes pero me parece que hemos discutido demasiado de jetas, de jetones y poco de planes y la gente… la gente duda si somos… duda de los 90, si somos gente que quiere jugar a la derecha de Kirchner, la gente tiene dudas, bueno a eso se responde con un programa y si no hay un programa bueno estaremos equivocados.
LN: Felipe ha sido un gusto recibirlo…
FS: El gusto es mío.
LN. Me salió medio en italiano Felipo pero… no esta del todo mal.
FS: Amigo de los caballos.
LN: Ahí está bueno muchas gracias. En el próximo bloque le vamos a preguntar a Pino porque acaba usted de votarlo si en la hipótesis está con Cristina, vamos a ver si Pino lo vota a usted.
FS: Usted me puso contra la pared.
LN: Vamos a hacer lo mismo con Pino. Gracias.
PJ: Muchas gracias,.
LN: En el próximo bloque el diputado nacional Fernando Pino Solanas.
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