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Marcelo Longobardi: Buenas noches ¿Cómo andan, bien? Hace una semana y media mas o menos, el clima, el ambiente en al republica Argentina mostraba dos aspectos básicamente: el primero, que había una recuperación económica espectacular, con el consumo volando por los aires y un nivel de actividad de crecimiento del ocho, nueve por ciento anual y un nivel de recuperación del Gobierno en las encuestas significativo, inclusive subrayado por analistas como Sergio (Berenstein) y evidentemente los Kirchner crecen en las encuestas. Como contrapartida de esta situación positiva había y hay todavía obviamente, una gran preocupación en la gente por la inseguridad y por la inflación, pero en cualquier caso hasta hace semana y media de esto se hablaba en la Argentina, dos semanas: la recuperación del Gobierno, el enredo un poco de la oposición, la inflación, la inseguridad y el crecimiento volando por los aires. Hasta que apareció Guillermo Moreno irrumpiendo en una reunión de Papel Prensa a los gritos, diciendo “acá no se vota”, lo vimos por televisión y demás. Y ahí comenzó de alguna manera como a enrarecerse el clima en Argentina, al punto tal que hoy martes confluyeron un conjunto de aspectos como que presagiaban una especie de hecatombe nacional, por un lado teníamos un bloqueo salvaje de Hugo Moyano contra la compañía Siderar, poco menos que desabasteciendo de acero al país, tuvimos estos días un ataque importante a la compañía Shell, otra vez de parte del Gobierno. Tuvimos o tenemos un tema que el Gobierno no registró mucho aun, pero está ahí, que se terminan las facultades delegadas que ocurre creo que esta misma noche, hoy es veinticuatro de agosto, el cierre de la compañía Fibertel que generó mucha controversia y el peor de los temas que se venia que era el informe sobre Papel Prensa y sobre este ultimo punto había prácticamente el peor de los presagios porque se suponía que iba a haber una intervención directa del Gobierno, porque el Gobierno cree, hoy hubo una conferencia de la Presidenta que duró prácticamente dos horas de cadena, planteando esencialmente dos puntos: que a juicio del Gobierno y de mucha gente que piensa de esta manera, Papel Prensa fue una compañía obtenida por La Nación y por Clarín utilizando procedimientos que hoy pueden producir un juicio de lesa humanidad, torturando gente y a la familia Graiver en particular. Y en segundo lugar el Gobierno cree que Papel Prensa y Clarín y La Nación, son una suerte de poder paralelo en la Argentina que maneja poco menos que hasta los Diputados. Esto fue lo que esencialmente dijo la Presidenta hoy, en un largísimo discurso en la Casa Rosada, que por lo menos tuvo un alto nivel de prudencia, es decir no fue lo que se esperaba, fue un discurso que uno puede compartir o no obviamente, yo no lo comparto, hay gente que si, es un tema a investigar eventualmente. La Presidenta agarró todo ese fenomenal informe de páginas y se lo mandó a la Justicia y ciertamente no ocurrió lo que se presagiaba que podía ocurrir que era una intervención directa, una estatización póngale, de Papel Prensa, con sus directivos presos y cosas por el estilo. Todos esos disparates no se cumplieron por suerte, bajó el tema de Moyano que asumió en el Justicialismo, liberó Siderar y de alguna manera esta noche estamos un poquito mas tranquilos, excepto por la cuestión de las facultades moderadas que veremos ahora como sigue la película. Ahora me pregunto con todo derecho, siendo que las cosas estaban bien hace semana y media ¿Qué gana el Gobierno generando, si es que lo hace el Gobierno, estos climas tan enrarecidos? Y en segundo lugar ¿es la Argentina un país conducido por Moyano y por Moreno? ¿la gente votó a Moyano y a Moreno? O la gente quiere otra cosa mas sencilla digamos, ni patoteadas, ni griteríos, porque una cosa es el griterío disparatado de Moreno el otro día y otra cosa es un informe de la Presidente, que uno puede no compartir, pero es un informe que va a la Justicia. Entonces ¿es la Argentina un país que está hoy conducido por la desmesura de Moyano y de Moreno? Un tipo que grita como un loco, que amenaza y un dirigente sindical que toma plantas de compañías parando poco menos que un país. Felipe buenas noches.
Felipe Solá: ¿Qué tal? ¿Cómo estás?
M.L.: ¿Estás bien?
F.S.: Si.
M.L.: Me parece que bajó un poco la tensión que había durante el dia que era alta.
F.S.: Si, bajó porque se esperaba algo más fuerte de la Presidente, sobre todo del final, se esperaba concretamente una intervención de Papel Prensa….
M.L.: Que no ocurrió.
F.S.: Y estábamos esperando una intervención de Papel Prensa, porque hicieron correr eso, se creó deliberadamente un clima de alarma, deliberadamente desde el Gobierno un clima de alarma respecto de “vamos por los directivos de los diarios”, como si fuera el día D, antes y después, una especie de ocho de marzo que fue cuando se anunció la 125 y yo creo haber encontrado hoy algo que no es realmente la pólvora, pero es que en éste país esta oposición que es heterogénea, que posiblemente se divida frente a las elecciones y genere tres o cuatro candidatos, tiene peso, porque saca leyes en Diputados, no las saca en el Senado, ha salido solamente la ley del INDEC del Senado y es una ley floja, no la que hubiéramos querido y ha salido la ley de impuesto al cheque hace un tiempo. Pero tiene peso, hemos sacado muchas leyes, ¿porque digo que tiene peso? No porque hayamos sacado media sanción de leyes solamente, que es nuestro trabajo y que lo estamos haciendo tal cual lo pensamos en aquel momento en que tuvimos que construir una oposición el tres de diciembre cuando cambió el Parlamento. A mi me parece que se hizo sentir sobre el Gobierno el efecto de lo que iba a hacer y decir la oposición si hacían lo que decían que iban a hacer hoy, se hizo sentir, si hubo un clima creado por ellos, se hizo sentir el anti-clima. Me parece que hay limites y que el Congreso pone limites y esos limites generan dos cuestiones: a veces que se frene los instintos del ala yo diría mas audaz y mas violenta en cuanto a violentar instituciones y reglas de juego y todo lo demás y también otras veces por la positiva conseguimos cosas como que se reestructure la deuda provincial, porque sino venia una ley que la reestructuraba, o que se institucionalice por decreto la asignación universal por hijo para menores de dieciocho años porque sino las sacábamos por ley, esas cosas pasan.
M.L.: ¿Ahora no crees que también de algún modo dentro del Gobierno había una línea mas dura probablemente, Moreno, Moyano y una línea mas mesurada frente al tema de Papel Prensa?
F.S.: Yo no se, la línea mesurada nunca aparece porque si habla, habla en voz baja, la que se oye es la línea dura, posiblemente la Presidenta sea un poco mas mesurada, ahora no lo se, lo deduzco o lo intuyo. Pero acá hubo testimonios importantísimos, dos testimonios en el tema Papel Prensa, uno el testimonio de Alberto Fernández. Alberto Fernández además de ser el Jefe de Gabinete durante cinco años, Alberto Fernández fue director de Papel Prensa por el Gobierno y Alberto Fernández declaró que nunca jamás vio algo que lo llevara a pensar que en Papel Prensa se escondía una cuestión terrible en su origen.
M.L.: El enfoque de la Presidenta y de algún modo lo que mucha gente cree, que Papel Prensa fue obtenida por Clarín y La Nación utilizando procedimientos vinculados con la dictadura y torturando a la señora Graiver por ejemplo.
F.S.: Mirá que hay otro testimonio, que es el de Gustavo (Carballo).
M.L.: Si, es distinto. Y también es cierto que la Presidenta dijo que ella cree que Papel Prensa es una especie de poder en la Argentina y que inclusive hasta somete a la propia oposición e hizo una comparación bastante critica hacia ustedes, respecto que finalmente los maneja Papel Prensa, eso dijo.
F.S.: Si, una de las variantes para manejar la psicología popular o inventada por algún grupo de politólogos de esos que tanto tiene bien pagados el Gobierno en la nomenclatura ha sido “la oposición es sinónimo de lo corporativo”, si el Peronismo Federal va un día a cenar a la casa del señor Magnetto es para recibir ordenes. Es decir, todo el esfuerzo que hicimos por construir el Peronismo federal, por tener posiciones diferentes a veces del resto de la oposición, junto con la oposición, etcétera, todo eso termina donde llegamos a la casa del señor Magnetto, gente de sesenta años, cincuenta años, ex gobernadores, ex presidentes, diputados, les ordena lo que tienen que hacer o les sugiere lo que tiene que hacer. Ni nos ordena y no nos sugiere, simplemente como una de las personas que maneja un multimedio enorme, que vende mucho y que llega a muchísimos millones de argentinos, quiere hablar de la realidad nacional con nosotros y habla y tenemos visiones diferentes, no exactas los que vamos. De la misma manera que si a nosotros nos invita el señor Hadad, vamos a la casa del señor Hadad, si me invita a mi solo o si me invita con otros, yo no soy quien pone los invitados y si me invita el señor (Epolsky) voy como he ido a almorzar con todos los directores de sus medios, una vez. Y ya que estamos hablando del señor (Epolski) si se investiga tanto como fue el origen de Papel Prensa a mas de veintisiete años, a treinta y un años del hecho y además controvertidamente, porque está el testimonio de (Carballo), está claro que la venta de Papel Prensa es previa al encarcelamiento de la familia Graiver-Papaleo, es decir que no es encarcelamiento, es directamente rapto…
M.L.: Lo que pasa que en la construcción que hizo el Gobierno de esta historia, la Presidenta lo que dijo hoy fue que esa no detención previa fue deliberada.
F.S.: Si, se puede inferir eso, están solo los testimonios de poca gente, no es lo que dice (Carballo), se puede inferir y está bien que lo mande a la Justicia. Ahora podríamos preguntarle a la Presidenta varias cosas, primero: durante seis años o cinco años o mas yo diría, estuvieron chichoneando con Clarín y La Nación, sobre todo con Clarín y de eso puede dar cuenta Alberto Fernández que era el nexo claro con la prensa y sobre todo con Clarín y yo digo….
M.L.: Esperá ¿Qué es chichonear? Quiero saber un poco más.
F.S.: Chichonear es ir y venir, no es una palabra fea, contarse cosas, lo que genera una amistad en la que hay intercambio, intercambio de información. Así la interpreto yo en esta versión mía de la palabra, pero no es para nada una critica ni a Fernández, ni a los de Clarín en ese sentido. Pero es una de las funciones que tiene un jefe de gabinete ¿Cómo no? Vincularse con la prensa ¿en nombre de quien? Del presidente y además fue director de Papel Prensa, estaban hablando con co-genocidas ¿y no lo sabían? ¿nunca habían hablado con Lidia Papaleo, con el señor (Ianover), nunca habían hablado con nadie? ¿esa historia no había existido? No existió, se investigó a todos los militares pero eso no se investigó, eso no era así, eso es mentira, lo que sabían antes lo saben ahora, lo que cambió es la actitud de ellos, se pelearon con Magnetto, quisieron hacer de Magnetto el jefe de la oposición, quieren hacer de Magnetto la suma de todos los demonios. Encuentran que Magnetto haya tenido sus defectos también y sus abusos como desde Clarín con sus tapas y sus cosas y entonces ahora resulta que somos todos ciervos de Magnetto los de la oposición y hay que matar a Magnetto. El Gobierno considera en su fuero intimo que no puede llegar al cuarenta por ciento y hacer que no llegue al treinta el segundo y entonces que no haya balotaje y ser de nuevo gobierno por cuatro años mas, “sino le gana a Magnetto” como sea, si hay que revolver en el baúl de los derechos humanos y tomar lo que les conviene de la historia para manchar, puede ser, revuelven en el baúl de los derechos humanos, se juega con ellos, se juega con una causa sagrada, en la que no hay discusión, ninguno en la oposición piensa en la teoría de los dos demonios, hemos aceptado algunos desde hace muchos años y otros yo veo que mucho después, que no existió al teoría de los dos demonios, que existió el terrorismo de estado, hoy hay una cantidad de gente que te sorprendería saber como evolucionó la mirada de la historia argentina en la oposición. ¿y que grupo es (Polsky) porque si hay terribles grupos que todo lo critican, también hay tremendos grupos que todo lo alaban y que lo que hacen es criticar a la oposición, yo he tenido notas absolutamente llenas de calumnias contra mi, en los diarios del grupo (Polsky) a las que no les he contestado porque yo no voy a ser el que reproduzca las cosas (..) ¿y que pasa con el grupo (Polsky) como nació, cuales son los contactos con el Gobierno, cuanta plata le da el Gobierno para que sobreviva, que ganancia dan sus empresas? El pueblo tiene derecho a saber, si va a tener derecho a saber de papel Prensa, va a tener derecho a saber del grupo…
M.L.: Lo que acá está claro Felipe es que el Gobierno le adjudica a la prensa un poco menos que espectacular…
F.S.: Está bien, pero eso sociología, acá el tema es que la gente exige información y justicia en la información y no todo para un lado, nosotros admitimos que vaya a la Justicia, nos parece muy bien, hizo lo correcto. Lo que no es correcto es la espectacularidad que le da, pero llevarlo a la Justicia está bien Marcelo…
M.L.: Si seguro, yo no dije que no…
F.S.: …y enviar una ley al Congreso también está bien, en esa ley pide algunas cosas, anunció que iba a decir que la producción de Papel Prensa era servicio publico, cosa que es muy discutible y también que le teníamos que dejar hacer al Gobierno un marco regulatorio que la mayoría no lo va a dejar hacer en ese caso, la mayoría del Congreso no lo va a dejar hacer, me parece a mi. Pero está muy bien que mande un proyecto de ley, eso es juego democrático. Así que de lo que nosotros nos quejamos es de los nuevos malos y de los malos que se vinieron buenos porque son amigos del Gobierno.
M.L.: Decime ¿que opinás del papel que ha jugado estos días Hugo Moyano….
F.S.: Hugo Moyano, a mi me parece que Hugo Moyano hace lo que quiere, primero. Y después, ojala coincida con lo que el Gobierno quiere, si a él le conviene lo hace y si le conviene al Gobierno también son socios, sino le conviene no. A mi me parece que Hugo Moyano que tiene condiciones de sindicalista importante y bueno y seguramente los que lo siguen piensan que los defiende y que los defiende fuertemente, eso está fuera de discusión, su militancia sindical yo la respeto, pero me parece que tiene una ambición desmedida, que quiere jugar en todos los frentes a la vez y no se puede jugar en todos los frentes a la vez, entonces se está peleando con mucha gente y se están generando problemas, se están generando problemas por eso y me parece que también le genera problemas al Gobierno, solo que el Gobierno le tiene un poquito de miedo.
M.L.: Felipe por ultimo, facultades delegadas, esta noche presumo que a las cero horas, en un rato se acaban ¿Cómo sigue esta historia? Porque el Gobierno no tomó nota del fin.
F.S.: No, el Gobierno decidió no tomar nota y me parece que el Gobierno juega a que ocurra algo terrible y no pueda tomar decisiones porque las facultades han sido retomadas por el Congreso. Pero el Gobierno no mandó ningún proyecto de ley donde se volvieran a delegar facultades en el Ejecutivo, no hizo ninguna gestión con nosotros, con la oposición no tuvo el menor dialogo, lo que hay solamente es agresividad manifiesta y hostilidad en las reuniones, cada vez que hay recinto hay una actitud de hostilidad mucho mayor y nosotros vamos a ser absolutamente prudentes, pero vamos a retener algunas facultades, por ejemplo la de fijar retenciones a los derechos de exportación a los productos de explotación argentina desde el Congreso y vamos a ir dándole al Gobierno todas aquellas que sean necesarias para gobernar, no tenemos ningún problema en eso, ni pensamos que el Congreso no las deba delegar. Hay acciones como poner derechos de importación, etcétera que debe ser tomada velozmente, muchas veces eso lo puede hacer el Ejecutivo y no el Congreso en la misma manera. Vos fíjate que el Ejecutivo Marcelo, hay que tenerlo siempre en cuenta, puede devaluar, seria absolutamente imposible que enviara una ley al Congreso para devaluar, al devaluar es inevitable que haya nuevos ricos y nuevos pobres, según la tenencia de dólares y según la capacidad de defenderse de la devaluación del peso argentino, lo puede hacer, lo puede hacer referéndum, lo puede hacer desde el Banco Central. Por lo tanto yo creo que el Congreso tiene derecho a decidir si retiene o si da, es una cuestión de confianza política y eso lo decide la mayoría del Congreso.
M.L.: Felipe gracias, ya venimos.
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