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Ari Paluch:... y yo te propongo que nos vayamos a un retiro espiritual. Nos va a acompañar el ingeniero Felipe Solá. ¿Cómo estamos, ingeniero? Buen día.
Felipe Solá: ¿Qué tal, Ari? Buen día. ¿Cómo está?
AP: Bien. Acá, haciendo lo imposibles; queriéndonos anticipar a la Argentina que viene y nadie sabe; ¿o usted sabe lo que viene en la Argentina?
FS: Bueno, sí sé pero no se lo voy a contar todo.
AP: Ah. Está muy bien; salvo en el próximo capítulo.
FS: Hablo con una bruja, que me dice todo.
AP: Bueno, a lo mejor sí recurre a una bruja. ¿Recurre o no recurre a una bruja?
FS: No. Jamás.
AP: ¿No? ¿Nunca fue a que le tiren las cartas, a algo de eso?
FS: Una vez, cunado era joven, pero...
AP: ¿Y le dijo que usted iba a ser presidente, por ejemplo?
FS: No. (.. uno va a ser algo importantísimo. Cuando era joven; porque tiene que justificar que uno vaya
AP: No. ¿Por qué? Hay gente que cree en esas cosas. ¿O usted es escéptico, ingeniero?
FS: NO soy nada escéptico desde el punto de vista religioso, pero sí desde ese punto de vista. Sí creo que hay gente que tiene algo: Eso sí creo; que tiene una intuición mayor que los demás.
AP: Bueno, yo recién mencionaba que (…), que (…), que Mora y Araujo estaban dando cuenta, según publican algunos medios, que el gobierno está mejorando cada vez más en las encuestas.
FS: No. Yo creo que cada vez más, no. Yo creo que hay una mejora en relación a gente que se ha visto beneficiada por programas que se hacen con el presupuesto, como por ejemplo la Asignación Universal por Hijo; en menor menor medida el plan Argentina Trabaja, que ha sido un plan para elegir a quien sí y a quien no. Y la gente no sabe que en realidad no tiene un derecho sino una concesión graciosa de la presidenta; debería tener un derecho, por ley. Pero bueno, me parece que eso ha ocurrido; y me parece que hay una mejora económica, un aumento en el consumo, e la inversión, y que eso ha repercutido bien después de un 2009 donde hubo una caída del 3% del producto bruto, que es mucho, y un parate económico fuerte. Creo que la gente está bancando la inflación como puede, y abajo las cosas se reparten... ¿Por qué Néstor Kirchner no puede pasar el 40%? por muchas razones: por cansancio de ocho años... Y entre otras razones, también, porque o han hecho nada para parar la inflación, y cuando se va al supermercado o al hipermercado, según adonde se vaya, la descripción es fuerte: compra menos con lo mismo.
AP: Ahora, puede alguien razonar: “yo no voy a votar a este gobierno porque me molesta la inseguridad y la inflación y creo que va a venir otro gobierno que lo va a resolver”, pero también el razonamiento puede ser “¿Y a mí quien me asegura que si viene otro gobierno no va a seguir habiendo inseguridad e inflación galopante?”
FS: Bueno, esas son dudas que se pueden tener ante cualquier elección, frente a cualquier tipo de problema del país. Lo que sí es cierto que frente a la inseguridad, Ari, es que nosotros hace ocho años que tenemos un gobierno nacional que no habla de inseguridad. Si yo le preguntara a la población, desde su radio, en este momento, el nombre del secretario de Seguridad de la Nación, muy poca gente creo que lo sabría, o nadie. No sé. Muy poca gente.
AP: Sí. O el jefe de la Policía Federal, por ejemplo.
FS: No. Pero ahí más o menos algunos van a saber más. Pero el secretario de Seguridad, que es la primera pieza en la elaboración de políticas... Y esto no es una acusación a ese hombre en particular, a quien particularmente conozco de antes sino que es una acusación de la ausencia de una política de seguridad. Ausencia absoluta de política de seguridad. Sabemos quienes son los colaboradores de De Vido porque (…) ha hecho algunas obras; se han hecho obras en el´país. Pero además sabemos (…) que algunos ministros se conocen porque ha habido actividad fuerte en ese ministerio, pero hay otros que no. Y en el caso de inseguridad el gobierno mira para otro lado, deja el tema en manos de los gobernadores; y los gobernadores, en muchos casos, cuando tienen problemas gravísimos, como el conurbano o como Mendoza, por ejemplo como el Gran Mendoza, no tienen ni el suficiente presupuesto, ni por asomo, para proteger a su población, y en algunos casos tampoco tienen buenos planes.
AP: Felipe, usted sabrá también que se dice que el gobierno tiene muchos defectos pero que la oposición no se pone de acuerdo; que en el 82% móvil hay 500 proyectos; que en las retenciones hay 29%; que Carrió da un portazo. Como que la imagen de hoy es que la oposición es como un rejuntado de tipos que se pelean.
FS: No. Es una imagen injusta, Ari. Quería decirle esto: más allá de los detalles de las dos leyes, tal vez se salen y se quedan en el Senado después. En teoría no debería haber más super poderes. Hace meses que hemos votado la ley que termina con los super poderes. En teoría debería ser dificilísimo sacar na DNU en el país porque hemos modificado toda la reglamentación de los DNU y están en el Senado parados. Hace meses la modificamos. Y así hemos ido haciendo muchas cosas más. Ahora vamos a sacar el 82% móvil para todos los jubilados que cobran la mínima. Se nos dice que no hay plata, y es absolutamente mentira. No solamente va a haber plata, va a sobrar la plata para pagar eso, que es la plata mejor gastada del país: subir de $1.046, donde están hoy, a $1.400, más o menos, que sería el 82% del salario mínimo, vital y móvil. La plata en el bolsillo de los jubilados me parece que va a estar mucho mejor gastada que la plata en el gobierno para elegir a qué empresa subsidiar y a cual no. (…) Discúlpeme, que le quiero decir algo de la oposición y cómo se ve. De un lado se ve una supuesta solidez en Olivos porque supuestamente tienen un candidato; pero en Olivos no hay solidez, lo que hay en Olivos es ausencia absoluta de debate.
AP: Hay obediencia.
FS: Hay obediencia. Y hay una obediencia, en muchos casos, difundida en el resto del país, a través de la caja y de la extorsión con la caja, con la plata.
AP: ¿Y usted cree que algunos que obedecen el año que viene en algún momento van a irse, van a desobedecer, están esperando?
FS: Yo creo que no; yo creo que van a seguir obedeciendo (…)
AP: Ah, es muy interesante. Porque hay gente del espacio del Peronismo Federal, del arco opositor que dice, no; Duhalde, por ejemplo, dice “No. Hay muchos que están hartos del gobierno y ya se van a ir del gobierno gobernadores que no los soportan más por (...)” Usted cree que el gobernador que está con Kirchner el año que viene va a seguir estando con Kirchner.
FS: Yo coincido con que están hartos, peor muchos gobernadores tienen elecciones antes.
AP: Sí, el desdoblamiento, claro.
FS: Claro. Tienen elecciones antes, entonces el problema de ellos se resuelve “que no venga Kirchner”, en algunos casos, depende de la provincia, en otros no. Y si (…) su relación con su pueblo, si es buena o mala. Es decir, es un tema de ellos. Y en segundo lugar: estoy de acuerdo en que están hartos, pero eso no quiere decir que puedan liberarse. Lo que quiero decir es que del otro lado, donde se ve esta aparente pelea, etcétera, lo que hay es candidatos, o pre candidatos que nos preparamos para ir a una interna. Una interna en su radio sería una (…) digo “Hay una interna en el programa de Ari” lo que estoy diciendo es una pelea. Si decimos hay una interna en la empresa tal estamos diciendo “Hay una pelea sorda” Ahora, una interna aquí es una ley obligatoria que obliga que todos los argentinos, como si fuera una elección general el14 de agosto del año que viene vayan y opinen sobre a quien quieren, eligiéndolo en el cuarto oscuro, a quien quieren de cara a un partido o agrupación de partidos. A quien quieren del PJ; a quien quieren del Peronismo Federal. Por lo tanto, nosotros no estamos provocando una interna; nosotros estamos obligados a ir a una interna Porque además, si uno va sólo, yo voy sólo con un partidito mío y no quiero pelearme con nadie pero quiero ir a la interna sólo lo que necesito tener es 400.000 votos como mínimo, dice la ley. Por lo tanto, lo que nosotros buscamos es tener la interna más competitiva posible; la interna más atractiva ese día. Porque mucha gente va a decir “¿Y dónde voto? ¿Voto en la interna del PJ, voto en la interna del Peronismo Federal, voto en la interna Radical?” El que tenga la interna más atractiva, más competitiva se va a llevar más votos.
AP: Por eso Kirchner no quiere que le vacíen su interna, justamente, quiere que ustedes compitan con él sí o sí.
FS: ¿Quién, de quién habla?
AP: Kirchner. Kirchner no quiere que lo dejen solito en la interna.
FS: Quiere que le legitimemos su reinado Y nosotros no estamos para legitimar reinados en el PJ; estamos para abrir y ampliar la democracia. Yo quiero ser presidente para ampliar la democracia, para que no haya más reinado; para no someter más con la caja para distribuir mucho más, como lo hice en la provincia de Buenos Aires. Pregúntele a los intendentes quién delegó en los intendentes la facultad de cobrar impuestos y que se quedaran con la mitad d lo que cobraran evitando que vinieran a La Plata a ponerse de rodillas. Se llamó descentralización; y lo hice yo. Se me podrá decir que perdí poder político después. Sí. Peor se beneficiaron la población de cien ciudades rurales del interior del país, e todos los partidos rurales. Es decir, hay que gobernar para la gente y no para retener el poder todos los días.
AP: Si Reutemann se presenta como candidato para usted -se lo digo en inglés- ¿sería una cagada? ¿Usted admite que Reutemann fracciona muchos votos?
FS: De ninguna manera. SI Reutemann se postula a presidente sería una buena noticia porque fortalecería más, todavía...
AP: Pero sería un rival muy fuerte para usted.
FS: Sí. Fortalecería la interna del partido, o del agrupamiento de partidos que hagamos en el Peronismo Federal; porque yo supongo que lo haría ahí. Así que si él se decide sería una buena noticia. Porque no hay que asustarse ni enojarse por aquellos que fortalece; porque en realidad hay que pensar más en el país que en la propia candidatura.
AP: Dicen que Reutemann dijo: “Yo no soy candidato porque necesito US$200.000.00 para hacerlo, para las dos elecciones: para la interna -porque le considera que hay que ir a pelearle a Kirchner- y para la general. ¿Usted tiene US$200.000.000, Felipe, para su campaña?
FS: De ninguna manera. Y no creo que en política haya que tener plata primero para después dedicarse, porque si no la política sería sólo para los ricos y no sería para los que van adelante (…)
AP: Bueno, muchos políticos pobres no se conocen tampoco se conocen muchos políticos pobres, Felipe. No lo sigo por usted.
FS: Bueno, se puede saber perfectamente cómo vivimos; se puede saber nuestra … Yo no puedo hablar por los demás, (…) dárselo por mí, Ari. Ahora, si uno tiene que tener plata para hacer política, entonces (…)
AP: ¿Se puede hacer campaña sin plata, entonces?
FS: Se puede hacer campaña teniendo la plata, por lo menos, para viajar, para llegar y para hacer algunos cartelitos. Mucho más que eso no se puede.
AP: ¿Y en su caso qué ha hecho, ha vendido alguna propiedad, le pide a los amigos, cómo se las ingenia?
FS: Y, me la rebusqué un poco pero hasta ahora, la verdad, no tengo atrás demasiada potencia en ese sentido.
AP: Pero por ejemplo mañana se toma un avión a Córdoba, o tiene que dormir en un hotel de Rosario, o tiene que hacer esos carteles que dice “Mejor Solá” ¿Quién los garpa?
FS: Eso lo tengo que pagar.
AP: Lo tiene que pagar usted.
FS: Eso lo tengo que pagar, sí.
AP: ¿Y su mujer qué dice?
FS: Mi mujer está, hace mucho, resignada y acostumbrada a (…) político.
AP: Pablo Mendelevich.
Pablo Mendelevich: Buen día, Solá.
FS: Hola. Buen día, Pablo.
PM: La historia de (…) de la realidad lo desmiente a lo que usted está diciendo, porque en realidad en las últimas elecciones fue entre millonarios, y ganó un millonario. Hace falta plata. Evidentemente que hace falta mucha plata para hacer campaña.
FS: Sí, pero si uno deja de hacer campaña porque no tiene plata y se queda en su casa está cometiendo un error y está empobreciendo la democracia.
PM: Desde el punto de vista de los principios yo estoy de acuerdo con usted, pero la realidad es que De Narváez era millonario y le ganó al millonario Kirchner en las últimas elecciones.
FS: Sí. La realidad en cuanto a potencia de difusión en esos meses es así. Esta ley que hay ahora, la de reforma política, acorta la verdadera campaña y la posibilitad de los gastos grandes de televisión y todo eso a aproximadamente 45 días previos a la elección.
PM: Sí. Cosa que se viola todos los días. Se esta violando esa ley todos los días. Todos los días se está haciendo campaña en la Argentina.
FS Mire, en todo caso se esta violando el espíritu, pero (…), pero si alguien tiene que... Esa ley está preparada para alguien que sea muy conocido y que esté muy afirmado (…) De la misma manera que esa ley tiene gravísimos errores, como llevar las internas al (…) recién, obligatorias para todos los argentinos al mes de agosto cuando deberían ser un año antes, seis meses antes para dar lugar a que los candidatos, ya candidatos, recorran el país, se instalen, difundan su programa, etcétera. Acá dejan sólo dos meses para eso ¿por qué? Porque es lo que le conviene a Kirchner.
PM: Solá, le quiero preguntar algo que no entiendo, que se refiere al concepto de tradición y de lealtad en el Justicialismo. Porque el jefe de gabinete, Aníbal Fernández, declaró a El Liberal, de Santiago del Estero, que usted es “alguien por el que tengo cero respeto”, dijo Aníbal, como dirigente político. “No lo respeto como persona; no lo respeté como gobernador. Considero que se ha beneficiado con su presencia en el Peronismo y que ha pagado como pagan los traidores, que es con traición” Esto dijo Aníbal Fernández. ¿Acá quien traicionó a quien? Porque ¿Aníbal Fernández no fue ministro suyo?
FS: No. Fue ministro de Ruckauf.
PM: De Ruckauf, perdón, en la provincia de Buenos Aires. Pero su relación, cuando usted era gobernador...
FS: Cuando yo era gobernador Aníbal Fernández me llamaba para pedirme que lo nombrara ministro de Educación o ministro de Seguridad. Quería irse del gobierno nacional en ese (…) Eso me consta. Pero quiero decir esto: si un jefe de gabinete habla -porque no sólo de mi habla, de toda la oposición diciendo barbaridades- … SI un jefe de gabinete de un gobierno que está en la etapa pre electoral y que se supone que es la suma de... la concentración del poder después de la presidente, habla de esa manera de los posibles rivales de Kirchner lo que está diciendo es el profundo desprecio que siente por la democracia, por el proceso electoral, por su limpieza, el desparpajo y la falta de responsabilidad con que pone violencia a las palabras. Para poner violencia a las palabras se habilita la violencia de otros. Yo, en algunos casos, he sufrido la violencia -por lo menos la violencia de No te dejo hacer un acto”- En Moreno, provincia de Buenos Aires, el hombre de más importancia que quiere enfrentar al intendente de siempre le están haciendo cosas mafiosas. El viernes estaba en un acto y a la misma hora, sabiendo que él estaba en el acto, averiguando que estaba en el acto, fueron a su casa, entraron hicieron sonar la alarma, etcétera, ¿y sabe qué le hicieron? Le dejaron colgado, ahorcado a su perro, su mascota. Si a usted le parece...
AP: A ver, repítalo esto, ¿dónde fue, Felipe?
FS: En Moreno. A Fabián Ferraro. Muy conocido porque es el creador de una marca argentina en el mundo, que es Fútbol Callejero; de hecho, es asesor de la FIFA y ha llevado... Se hizo un mundial de fútbol callejero en Sudáfrica entre 32 países y fue el equipo...
AP: Y él osa ir en Moreno contra el Kirchnerismo.
FS: (…) lleno de mérito; origen humildísimo, que milita en Moreno; un hombre absolutamente pacífico... La forma de enfrentarlo es: primero amenazaron de muerte y dio lugar a la denuncia penal hace unos meses, que yo denuncié; y ahora le hicieron algo terrible para cualquiera de los que me esté oyendo. UN perro es un miembro de la familia.
AP: Se lo dejaron colgado.
FS: Claro. ¿Se acuerda la cabeza del caballo metida en la cama de El Padrino? ¿Se acuerdan de esa escena terrible?
PM: ¿Y cuando Aníbal Fernández habla así de usted, en términos tan duros, qué efectos produce en la militancia Peronista? Porque por algo lo dice; lo debe decir porque debe pensar que es entable políticamente.
FS: Sí. Está mandando un mensaje parecido al de mi justicia, ¿no? Está mandando un mensaje de guerra al interior de la campaña. Lo mismo ha dicho de Cobos...
AP: De Duhalde, de Macri. La ligaron todos; hasta de Carrió.
FS: Sí. Digamos,la pérdida de calidad democrática que eso significa tiene que ser evaluada por todos. No puede ser que todos los días alguien pueda decir esas cosas. Yo me cuido mucho antes de pegarla a alguien. Y no tengo para nada ese (…)
AP: Bueno,. Y además justificó a Moreno también Aníbal Fernández.
FS: Sí. Moreno es, payasescamente, lo que Aníbal Fernández es de una manera más grave, que es el difusor de la pre violencia.
PM: Ari, una última, ¿puedo?
AP: Todas las que quieras.
PM: Solá, ¿se unifica todo el Peronismo Disidente en Diputados?
FS: Es una posibilidad. No sé. Lo vamos a conversar. Sería sumar a cuatro diputados.
AP: ¿Y el retiro espiritual con el que empezamos la nota cuando va a ser?
FS: Yo sé que tengo una invitación para hablar en Rodríguez -yo vivo en el partido de General Rodríguez- y sé que la hace gente del PRO y quieren que yo vaya y hable. Pero el retiro espiritual es de ellos no mío. Yo no tengo un retiro espiritual, como se ha dicho...
AP: Porque se dio que tanto usted como Macri y Duhalde van a estar juntos en esta movida.
FS: No. Lo que puede ser es que seamos expositores en distintos momentos de la movida. No tengo ningún problema de estar juntos; ningún problema, pero no significa una (…)
AP Claro. Usted va, da una charla y listo.
FS: Exactamente.
AP: Muchísimas gracias por esta charla, Felipe. Hasta la próxima.
FS: Hasta siempre. Gracias.
AP: Felipe Solá, el ingeniero Solá. Yo no sé si hay alguien que lo asesoró y le dijo “Te juega en contra”, pero afortunadamente no es el Felipe Solá que entrevistábamos años atrás, que era muy irónico; necesitaba meter un chiste a cada rato. ¿Te acordás, Pablo? Se ve que alguien le dijo “Si querés ser candidato a presidente empezá a hablar de otra manera, más directa, para más gente” Me parece que periodísticamente es más sustancioso este Solá que el que tiempo atrás te atendía con ironía, ¿no?
PM: Sí. También es cierto que está, como el decís, hay un clima de violencia verbal muy alto donde tampoco está el clima para contestar con chistes, ¿no?
AP: No. Y no solamente es verbal, porque por lo que cuenta de este muchacho, que le colgaron el perro.
PM: Y, nunca es sólo verbal. La violencia verbal de poderosos siempre general alguna clase de violencia …
AP: La violencia física del que es más papista que el Papa.
PM: Claro. Exactamente.
AP: Bueno, terminame el tema y te rajo de la interna. (…) Cristina, es una puesta en escena.
PM: Claro. Es una puesta en escena, pienso yo. La paradoja es que se diseñó un sofisticado sistema de internas abiertas obligatorias por las que todos tenemos que votar en estas primarias dentro de un año. Sistema que es resistido en el Peronismo, cuando en realidad una de las internas más importantes, la del Oficialismo, se va a resolver entre cuatro paredes. Porque esa no es una interna. Es un chiste, nada más, de (…), de lo que la interna va a ser entre Cristina y Néstor en el Kirchnerismo. No hay tan interna. Yo creo que es una puesta en escena; es una campaña destinada a mejorar, a potenciar la imagen de ambos Kirchner. Y creo que uno u otro significan una continuidad del gobierno, una reelección con otro nombre, con esta cosa que inventaron los Kirchner que es la reelección encubierta...
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