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Víctor Hugo Morales: Ideas sueltas que queríamos expresamente tener en este caso Ariel Katz y de Carrió, de Felipe Solá que dice que dentro de poco se va a tener que hablar de las retenciones móviles para entrarle a un tema en el que uno corre el riesgo de entender cada vez menos entonces alguien que ha sido Ministro, que conoce la vida del campo en profundidad y que tiene análisis que nos gustan, que nos ayudan siempre es Felipe Solá así que lo saludo Felipe ¿Cómo le va?
Felipe Solá: Buen día Víctor Hugo, gracias por su concepto.
VHM: Felipe ¿Cómo entender? ¿Cuál es el meollo de lo que se está discutiendo? Piense en el señor que en este momento se toma un cortado, tiene auriculares puestos y se dicen retenciones y no sabe ya a qué se están refiriendo, por qué se están peleando y quiénes son los confrontados?
FP: Bueno, la pelea es básicamente por de un lado el sector agropecuario y del otro lado el Fisco desde ya, a su vez, dentro del sector agropecuario algunos pensamos que es fundamental tener en cuenta las asimetrías o digamos los grandes y los chicos y tener en cuenta otros (…) agrícola por excelencia del país donde está muy subdividida la tierra Víctor Hugo, la pelea primera del que necesita sembrar es por el campo, es decir, alguien tiene cien hectáreas no le alcanza, necesita arrendar otras cien o doscientas con su hermano… siempre son empresas familiares, es así y cuando va a arrendar esas 200 (…cosecha) se encuentra con que hay otro más grande que puede ya tener un pool o un gran productor vecino o lo que fuera que tiene más poder y lo deja sin poder sembrar ¿se entiende hasta ahí?
VHM: Sí.
FP: Esa es la principal oposición que yo veo hoy en la agricultura argentina y se da alrededor de la soja ¿Por qué? Porque la soja es el cultivo más sencillo de hacer porque la soja es el cultivo más barato es decir lo que uno entierra en plata en la tierra esperando el rindex, esperando la cosecha es mucho menor lo que uno en tierra arriesga en el caso del maíz claramente que es el cultivo que compite con ella en el tiempo entonces… en la misma época digamos, o uno hace soja o maíz ¿no es cierto? Y la soja es el cultivo de los pequeños productores. También lo es de los grandes, sí en menor medida pero lo es de los grandes pero sobre todo, toda propiedad de menos de 150 hectáreas hace soja por eso es que es un cultivo que ha avanzado mucho. Entonces estamos discutiendo la soja. La soja es rentable por ese precio, el precio ha venido subiendo pero no mucho pero ha venido subiendo y hoy es rentable pero hay dos agriculturas, una es la del dueño del campo que no tiene que pagar alquiler por el campo porque es de él y la otra es la del arrendatario y el arrendatario hoy es, para decirlo de alguna manera, es PYME, no sé si decir “el pobre” porque depende como le vaya, pero es PYME, el chico del campo, que es el que hizo la huelga y los piquetes del 2008, no estaban sostenidos por dueños de pooles (…) las frías madrugadas. Estaban sostenidos por hombres de dedos gruesos de trabajar con las máquinas que eran los arrendatarios que hablaban por un lado que no tenían rentabilidad y que no querían el 50% de retenciones que le proponía la 125 para los precios de ese momento. Y por otro lado hablaron de los pooles. Por supuesto, el Gobierno en su actitud enmascaró a todos. Quedaron del mismo lado gente muy rica que tiene invertido en muchas cosas y chacareros y todos eran 'El Campo'. Y llegó el momento de decir que el campo tiene gente diferente, por eso hay que segmentar. Que una cantidad, que sean 500 toneladas, que son más o menos lo que se produce en 200 hectáreas, tengan un precio mucho mejor que el resto.
Daniel López: Felipe, buen día, impecable hasta ahí. Ahora, ¿cómo se hace para segmentar y que no sea demasiado traumática la operación para el chacarero?
FS: Se puede hacer perfectamente porque existe la informática y la información. Podemos ver qué empresas vendieron en el 2010, cuánto vendieron (…) de las empresas. Si nosotros vemos que desaparecen empresas grandes y aparecen 10 chicas, hay trampa. Para eso hay que tener la buena voluntad de hacerlo, porque en la madrugada del 6 de julio del 2008 cuando se discutía la 125 en Diputados, a último momento, el presidente del bloque, Agustín Rossi propuso, a su riesgo, sin consultar, propuso una segmentación que no estaba en la ley. Por lo tanto el gobierno debería aceptar la segmentación (…). Después hay otras cuestiones como qué pasa con el trigo y el maíz. (…) poco costo fiscal en la eliminación de las retenciones, alta mejora en la agricultura porque va a haber más balanceo con otros cultivos. Después hay otras cuestiones como qué pasa con el trigo y el maíz. (…) poco costo fiscal en la eliminación de las retenciones, alta mejora en la agricultura porque va a haber más balanceo con otros cultivos.
DL: En eso coinciden todos, pero lo de la soja es el meollo de la cuestión. Por ejemplo Carrió dijo que los productores no van a aceptar la segmentación porque no quieren que los engañen porque les van a devolver por una ventanilla que va a manejar Kirchner. ¿Cómo se va a visar eso?
FP: Si uno piensa el Estado de Kirchner, no puede hacer nada el Estado porque todo se lo están dando a Kirchner, me parece que es un error eso, el Estado es el Estado y cuando tiene una ley, la tiene que cumplir. Ahora, si no lo vamos a hacer porque está Kirchner en el Gobierno, no hagamos leyes que incluyan al Estado.
DL: ¿No hay forma de hacerlo directamente, que no sea (...)?
FS: Carrió, con quien me voy a poner de acuerdo porque la mejor ley es la que sale y no la de uno...nosotros no podríamos aceptar la propuesta de Carrió con ese criterio de que se le den créditos blandos y con tasa subsidiada a los más pequeños en lugar de segmentarle el precio. Nosotros podemos decir que va a haber corrupción, le van a dar créditos blandos a uno más grande, al que ponga plata. (…) anulamos al Estado porque cualquier medida puede ser objeto de actitud de corrupción, el Estado no podría funcionar en nada, porque tiene tal poder el Estado que siempre la corrupción podría anular cualquier medida. No podemos decir que no se puede tomar ninguna medida porque sería fuente de corrupción.
VHM: Le pido que escuche a Roberto Domenech, del centro de procesadoras avícolas alertando contra el proyecto que impulsa la Sociedad Rural para ver si usted nos explica esto que dice.
Audio Roberto Domench: Mucho cuidado con tocar las pretensiones pero hoy por hoy, así decir 'Pum' es peligrosísimo, puede generar un desacomodamiento muy grande en la economía de este país. Este país tiene tres monedas, el peso, el dólar y la carne. Y eso va a tener impacto en la inflación general. Estamos con un precario equilibrio administrado con la mejor buena voluntad posible y dentro del mayor control posible y esto es algo de cuidado.
VHM: Le sumo lo que dice Juan Álvarez, del centro de industrias panaderos.
Audio Juan Álvarez: Bueno, nosotros creemos que nos va a afectar mucho porque seguramente el subsidio que recibe la bolsa de harina va a desaparecer porque tengo entendido que (se subsidió) al productor entre otras cosas de este tema de las retenciones. Es un subsidio importante, es un importe que no se podría trasladar al público consumidor, tendría que absorberlo el panadero, lo cual es muy importante porque a la panadería le representa 5 o 6 mil pesos por mes.
VHM: Esto que dice se da en el contexto de varios sectores panaderos, molineros, tamberos, productores avícolas que están diciendo que si se cambia el actual régimen de impuestos a las exportaciones, podría haber un aumento inmediato de precios. ¿Qué piensa al respecto?
FS: Son dos temas parecidos pero separados. El de Domenech, que representa a los polleros le (…) completamente. Se (retiene) el maíz para el consumo central de la forma central que tenemos de producir pollos en la Argentina. (…) se aseguró la economía y cerró las juntas, la verdad es que el ajuste de granos si para algo servía era para garantizar que se pudiera exportar trigo en el tiempo en que se pudiera comer pan en Argentina. Pagaba el precio del trigo y después le subsidiaba a los molinos harineros una parte de ese trigo. Eso se puede seguir haciendo perfectamente. De hecho la ONCCA lo ha venido haciendo. O sea que los panaderos no tienen por qué tener miedo de eso. El trigo es un cultivo que necesita rigor, es un cultivo que en muchos lugares de la Argentina se hace como único cultivo. En el sur no se puede hacer soja, maíz, girasol ni nada, se puede hacer solo trigo. Hay que pensar en eso.
VHM: Volviendo al tronco del tema. A veces tomamos posiciones por un lado y por el otro y la gente no sabe de qué se trata. Le pido un redondeo. Si puede hacerlo jugando con una persuasión al Gobierno para hacer las cosas bien y salir de todos los nudos en los que estamos mejor.
FS: Me parece que el Gobierno debería acordar con nosotros que el trigo, el maíz, el girasol y el sorgo no deberían tener retenciones porque hay que ver los cultivos, cuánto se produce, en qué condiciones. Esos deberían ir a cero, por lo menos para este año y después veremos. Me parece que la sojización de todo el país equilibra si la soja es un poco menos rentable y al mismo tiempo los otros cultivos son más rentables y compiten con la soja. Equilibrar y balancear el sector agropecuario. El maíz da más trabajo que la soja: genera mayor movimiento de camiones, mayor movimiento de personas por la forma del cultivo. Entonces yo propongo para el futuro que no ideologicemos tanto esto. Pongámonos de acuerdo que los pequeños productores son pequeños arrendatarios también y necesitamos protegerlos, así es la agricultura argentina, a eso se le llama segmentación. Y por último el Gobierno tiene perfectamente en sus manos hacer que no cambie un ápice el precio del pan y también subsidiar a los polleros. Porque ha subsidiado a medio mundo agropecuario desde la ONCCA. Que deje a subsidiar a algunos, todo lo que es el tema de la carne que está muy caro y que se pase a subsidiar a los polleros y a los productores de pan.
VHM: En el final quiero pedirle un minuto de evaluación del discurso de Biolcati. La pregunta podría ser: ¿se felicita por no haber estado en esa foto?
FS: Yo no voy porque presumo que no voy a estar de acuerdo con un discurso y creo que la asistencia es la asistencia de una segura controversia. Me pasó con el discurso de Biolcati del año pasado que me pareció peor que este y el de este año. Pero en realidad, lo que quiero decir es que en la Sociedad Rural se debe hablar de cuál es la política agropecuaria necesario para las cuatro entidades, supongamos que es él quien podría llegar a hablar en nombre de las cuatro entidades en este momento, pero es una tribuna con una clase chica, cerrada de gente que representa a los más ricos del campo y esto es obvio y donde el discurso se transforma en discurso de una barricada política, de una tribuna política, y yo yo elijo donde ir a escuchar discursos políticos.
VHM: Le agradezco muchísimo Felipe, ha sido un gusto.
FS: Muchas gracias a ustedes, saludos.
VHM: Felipe Solá.
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