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Gustavo Rozin: Señores, buenas noches. Estamos en vivo desde Buenos Aires en la continuidad informativa de C5N. Yo no suelo ser de los…no suelo tratar en este programa cada caso de inseguridad que aparece. En algunas ocasiones me parece que no suma nada. Pero hoy además de hablar de política y por eso vamos a entrevistar a Felipe Solá en minutos nada más. Y además de pensar un poco en el asunto del aborto. Pasa las cosas tan rápidas, tan rápidas en la Argentina que a veces te dan tiempo para estudiar el tema y a veces no. Hubo un incidente que no terminamos de entender en el Ministerio de Salud se publicó en la página oficial del Ministerio algo a propósito de una guía para los médicos que iban a tratar el aborto. Luego esto no…desapareció de la esfera pública, no se habló más de eso, no entendimos qué pasó. Y sabemos que el mes que viene van a tratar de…van a tratar el tema en la Cámara de Diputados. Por lo tanto vamos a fijar un ejemplo cualquiera, el de la semana pasada, una chica de 11 años en Córdoba que fue violada, quedó embarazada y que parecía que necesitaba el aborto, finalmente esto no fue así, hoy lo vamos a contar, qué corresponde hacer de acuerdo a lo que la ley manda. De eso vamos hablar más tarde, y enseguida con Solá. Pero, no podemos abstraernos de lo que pasó hoy a propósito de este caso de la salidera y no podemos tampoco dejar de decir que por suerte está el Estado que siempre tiene más herramientas y más límites que lo que la pulsión y la emoción manda. Claramente la primera reacción que todos tenemos frente a un caso de estos, una embarazada, nueve meses, baleada en la puerta de la casa, no se resistió a dar la cartera, la verdad es uno de esos hechos que conmueve. Y una pequeña acotación, si efectivamente se comprueba porque pudo ser un tipo que estaba haciendo la cola para sacar plata ahí, pero si efectivamente se comprueba lo primero que ella indicó que fue el cajero, que sensación rara nos provoca a lo que explicamos habitualmente, todos desde la violencia social. El cajero es un tipo que tiene una camisa, una corbata, está integrado al sistema ¿no? Un cajero que marca a una mujer de nueves meses embarazada y que la manda a apretar por dos tipos con un arma, la verdad representa una situación lo suficientemente dolorosa como para bueno, que haya tenido el despliegue, haya generado el despliegue periodístico que hoy generó a lo largo del día. Felipe, gracias por venir.
Felipe Solá: Muchas gracias por invitarme.
GR: Vamos hablar de política pero, durante todo el día…
FS: Hay cosas que no se puede dejar de decir.
GR: Sí, porque es muy fuerte. Digo es horrible también el laburo nuestro, sabemos que 100 mil muertos en un país lejano nos resulta más frío y más ajeno que uno en la otra cuadra, esto es así. Pero viste que uno se relaciona con la noticia también desde la emoción, está cerca, está embarazada, nueve meses, un bebé que salvó de casualidad. De algún modo más allá de que uno está en contra de la pena de muerte aún en estos casos. Pero digo, te lleva puesta la emoción frente a semejantes hechos ¿no? Vos fuiste gobernador de la Provincia. ¿Cuáles son los delitos que con trabajo se pueden de algún modo achicar la estadística y cuáles son los que parece que no se le encuentra la vuelta?
FS: Yo creo que por muchos años más nosotros vamos a tener lamentablemente la intención de delinquir de mucha gente, de muchos delincuentes. Pero el centro de la cuestión es cuántos policías hay en la provincia de Buenos Aires, para hacer lo que se llama policía de seguridad, policía de prevención para evitar que ocurra un hecho. El número de policías que hay es bajo, es un problema concreto de presupuesto.
GR: Es presupuesto.
FS: Es presupuesto. Así como la capacitación está vinculada a la cantidad de plata que tenés de presupuesto, cuánto tiempo podés darle a un policía capacitación antes de que entre…de que llegue a la calle. Pero hay un problema de número. Ahora, en casos como este hace falta también que en un banco haya un policía experto, siempre hay una custodia, que sea un experto, que sepa quién es quién, que tenga un aporte de inteligencia previo, quién es el cajero, quién es este y quién es el otro. No es solamente estar parado en un lugar, en una casilla.
GR: La sensación que uno tiene…
FS: (…) no se produce adentro, se produce afuera.
GR: Claro, como hoy.
FS: Sí, es fácil hablar con el diario del lunes ¿no? Yo hoy planteé situaciones muy duras, muy terribles, en seis años. Así que quiero ser en esto humilde, tengo mi posición distinta al gobernador actual, muy diferente sobre cómo manejar la Policía, etc. Pero, me parece que no hay que hacer un discurso sobre eso frente a un hecho concreto y terrible.
GR: Claro. Pero para cerrar el tema de acuerdo a tu experiencia…viste que las salideras si bien no ocurren todos los días, ocurren muchísimo. Son hechos que se producen muchas veces.
FS: Sí, en mi familia ha ocurrido.
GR: Sí, una compañera mía de la radio también hace muy poco, casualmente en el mismo banco. Digo, ¿qué aprendiste sobre esto?
FS: A mí me parece que hay una mafia organizada y en algunos casos amenazada también. En cuestiones mucho menores como el ratero del colectivo cuando yo era chico me acuerdo que había algunos colectiveros que decían frases parecidas a córranse, córranse, cuando la gente se quedaba mucho adelante, apretada, córranse para atrás, el típico corriéndose al interior del coche, córranse, yo sé por qué les digo. El yo sé por qué les digo, era que él sabía quién había subido pero estaba bajo amenaza y tenía que seguir laburando de colectivero. Entonces, al estar bajo amenaza tiraba una frase que había que captar porque estaba diciendo algo más, no podía decir explícitamente cerrar el colectivo e irse a la seccional.
GR: En el fondo hay lugar, volvió la gran en el fondo hay lugar.
FS: Bueno, yo creo que en el caso de algunos bancos debe haber en primer lugar connivencia directa y en otros casos debe haber hasta una cierta amenaza de mafia.
GR: Bueno Felipe, tengo varios temas para charlar con vos a propósito de la agenda que se plantea la oposición. El primero tiene que ver con algo que se debatió duramente anoche aquí en este programa y que se relaciona al 82% móvil. ¿Vos creés que efectivamente el gobierno tiene dinero para pagar ese aumento?
FS: Sí, estoy convencido y estoy seguro. Te voy a dar dos ejemplos, el gobierno lleva el mínimo de salario, digamos la jubilación mínima la lleva a 1046 pesos, de 895. Ahora, nosotros si votamos como vamos a votar dentro de unos días, dentro de dos o tres sesiones más o menos, el 82% para la mínima de salario vamos a llevarla a 1200 y pico. Y además el salario mínimo vital y móvil se va a mover rápidamente a 1700, y entonces las jubilaciones quedarán en el 82 de 1700, las mínimas, que son el 75% por lo menos de los jubilados. Eso son más o menos la diferencia entre lo que va a pagar el gobierno y lo que tendría que pagar, lo que va a pagar por lo que decidió ayer y lo que tendría que pagar si votamos eso es más o menos un tercio del total de subsidios que el gobierno da. La pregunta que hay que hacerse es ¿no sé puede? No, sí se puede. El tema es cuál es la prioridad, s asignarles subsidios a las empresas o ponerle la plata en el bolsillo a los jubilados. Yo creo que la plata va a estar mucho mejor gastada en el bolsillo de los jubilados que ganan en la mínima que a disposición del gobierno para dar subsidios. Solo ayer se discutían 22 mil millones que el Banco Central le iba a dar por ganancias eventuales, por asientos contables, no son ganancias tan reales al Ministerio de Economía. Además hay 35 o 40 mil millones de diferencia que va haber al final del año acumulando todos los meses de diferencia entre lo que se presupuestó y lo que entró de recaudación por la inflación, en algo por el crecimiento pero más por la inflación. Entonces, cuál es, cuál es la prioridad ¿no se pueden gastar 15 mil millones de pesos más por año para los jubilados que cobran la mínima? Sí, se puede, es una cuestión de renunciar a algunas cosas o ponerlas mejor en orden y pagarle aquel que va a gastar mejor la plata.
GR: Ahora Felipe, dicen desde el oficialismo, es una contradicción que al mismo tiempo que la oposición quiere votar el 82% móvil pretende bajar las retenciones y de ese modo desfinanciar el Estado. ¿Cómo se resuelve esa contradicción?
FS: En primer lugar el Estado está más que financiado por estas circunstancias que yo te mencioné y que no están en el presupuesto del año pasado, que se votó el año pasado que es el presupuesto para el 2010. En segundo lugar no hay que confundir una cosa con otra porque los impuestos no tiene asignación específica, solo una parte de las retenciones de soja van al intendente, una parte chica. Y no precisamos tocar eso. En tercer lugar lo que quiero decirte que digamos las ganancias que está obteniendo el gobierno por las vías que inventa, que le generan ganancias son tan grandes que no tiene derecho por eso a que sea tan digamos, tan difícil de cambiar el tema del futuro de la Argentina. Se habla de la sojización. Una manera de dejar de sojizar es darle más rentabilidad a otros cultivos. Nosotros estamos llenos de peajes, hay un peaje en la Aduana que es la retención, hay un peaje en el banco que es el impuesto al cheque ¿no es cierto?, hay un peaje en cada lugar que vos intentás. Hay un peaje en el supermercado que es el IVA ¿no? El impuesto más alto que tenemos es el impuesto que grava lo que más queremos dar que es trabajo en blanco. La diferencia de un trabajador en blanco y uno en negro es altísima. Bueno, si algo vamos a subsidiar, en lugar de subsidiar empresas de cualquier tamaño subsidiemos a las pymes para que blanqueen a los trabajadores, parcialmente aunque sea, digámosle que subsidien la mitad, la otra mitad la pone el empleador. Pero un trabajador en blanco puede presentarse, se convierte en un individuo más activo sin que la bajen el sueldo ¿no?, el sueldo neto, puede pedir un crédito.
GR: Ahora, en un ratito quiero hablar sobre si hay o no acuerdo con la oposición por la cuestión de las retenciones. Pero venía pensando, estuve todo el día ocupado con la cuestión…estoy en la radio, los oyentes estaban como locos con la (…) Maradona no Maradona, Bilardo no Bilardo, Grondona no Grondona. Y yo quería preguntarte un poquito ajeno a esa interna cómo vivís esta politización de la dirección técnica del seleccionado nacional, esta cosa según la cual también hay una división oficialismo-oposición a propósito del director técnico de la selección. Pero viste qué pasa.
FS: Sí, bueno, hay algunas actitudes de Maradona y del gobierno que indicaron que hubieran llevado o parecía que llevaban a un aprovechamiento político de estos triunfos que ojalá hubiéramos tenido del mundial. Yo quiero decir una cosa a favor de Maradona y otra en contra. A favor de Maradona diría dos cosas: primero, que hay que agradecerle la ilusión porque quien te quita lo ilusionado. Sí sufrimos mucho en el 4 a 0 ese, pero tuvimos cuatro partidos de gran ilusión. Y fue un mes, digamos 20 días no sé cuánto duró, de ilusión. Y segundo, que es muy difícil, es muy difícil ser Maradona y ser técnico del seleccionado porque el drama de Maradona que no puede dejar de ser Maradona. Y el personaje se tragó a la persona sin que esto indique que yo no piense que no es una persona. Pero en el fondo le exigimos más o menos, le exigimos más que a un técnico común. Y en contra de él, diría que se equivocó claramente en el partido final. Yo no soy un tipo que sepa de fútbol como Maradona, me gusta el fútbol como (…) que les gusta, pero se equivocó claramente. Incluso en la pose está cruzado de brazos y con la pera levantada cuando ya íbamos 2 a 0 abajo y no cambiar hasta los 17 minutos del segundo tiempo no sé cuánto a nadie, que siguieran el mismo equipo perdiendo 1 a 0 en el segundo tiempo es una forma como de hacer corporativismo y amiguismo con los jugadores en lugar de pensar en frío en el fútbol. Me parece que no pudo pensar en frío en el último partido.
GR: Y no te molesta también que se convierta en un tema político.
FS: Yo diría que es una cuestión argentina, somos como italianos, este…todo se convierte en un tumulto que después baja rápido como la espuma de la cerveza, como la leche hervida. Pero, la verdad es que ya que se va Maradona, ¿no se podría ir de paso Grondona?, digo yo ya que el muchacho ya hace tanto tiempo que está.
GR: Mucho tiempo ¿no?
FS: No, sí, yo creo que Grondona también se tendría que ir porque Grondona lo designó y de paso cañazo, el Narigón también podría renunciar y quedar bien, y entonces renovemos todo, sino suena como medio fulera la posición de ellos.
GR: ¿Sí, te parece?
FS: Maradona se va en su ley, se va en su ley. El desafía, provoca, es como es, ya sabemos como es y bueno, si se banca hasta ahí y da bien, va a ser que se conoce bien, se autoconoce bien.
GR: Felipe, vuelvo a los temas de la agenda.
FS: Es un tema de agenda.
GR: No, yo estoy seguro. Porque aparte viste que la presidenta salió a bancarlo, pero al mismo tiempo noto…
FS: Le soltaron la mano, esas cosas que se dicen.
GR: No, por un lado dicen que le soltaron la mano, por otro lado claramente desde el oficialismo salieron a bancarlo públicamente, están demonizando a mi juicio a Bilardo (VOCES SUPERPUESTAS) cuando digo demonizar a Bilardo digo, en relación a Grondona, se habla mucho más de Bilardo que de Grondona y me parecía medio loco.
FS: No Grondona se tiene que ir por vergüenza y Bilardo por elegancia.
GR: Buena idea. Felipe, ¿hay acuerdo o no de la oposición a propósito de la cuestión de retenciones segmentadas o no segmentadas? Está saltando por supuesto el debate. ¿Cómo querés que lleguen al recinto al momento de tratarse el tema?
FS: La mejor ley es la ley que tiene acuerdo y sale porque sino cada uno tiene su mejor ley y no sale ninguna. Nosotros tenemos acuerdo en aliviar al sector agropecuario que en este momento tiene un tipo de cambio muy cuestionable. Para que tengas una idea el tipo de cambio más bajo en moneda de hoy de toda la década del 90 fue de 3, 60 y pico, hoy estamos en 3,91, 3, 90. No estamos tan arriba, el más bajo de la época que estaba muy bajo fue 3, 60 y pico. ¿Y el más alto sabés cuánto fue? El más alto fue en marzo del 2008 en moneda de hoy hubiera sido 9 y pico, 9, con 10. Te imaginás los saltos ¿no? Es decir que no hay una gran rentabilidad exportadora. Y mantener retenciones altas es injusto. Ahora, no vamos a poner de acuerdo, y yo priorizo el acuerdo por encima de la cifra. Porque si no es como un remate público, vamos a poner tanto…
GR: Hoy no hay acuerdo entonces.
FS: No, no, sí, sí hay acuerdo, hay que limar cosas pequeñas pero hay acuerdo. Y después hay que ser responsable, además de mirar la cuestión fiscal, hay que mirar como sigue la agricultura argentina, que va a sembrar el productor este año cuando tenga que decidir. Tiene que decidir dentro de 15 o 20 días, que va a sembrar de cosecha gruesa. ¿Lo que todavía no terminan de acordarse tiene que ver con la segmentación o no de las retenciones a la soja?
FS: Sí, pero yo soy optimista, en eso soy optimista. Creo que va a salir. El tema es además sacar una ley que no vaya derecho al veto, porque no queremos victorias morales, queremos que haya soluciones para la agricultura y soluciones para el interior del país.
GR: ¿Y vos crees que debe ser segmentada?
FS: Absolutamente, absolutamente. Hay dos agriculturas, la agricultura del que tiene propiedad de un campo y la agricultura del que arrienda un campo. Y los más chicos tienen poco campo y arriendan poco, pero no pueden vivir sin arrendar. Entonces, hay una lucha por la tierra en toda la Pampa gringa ¿no?, en la mitad sur de Entre Ríos, en la mitad sur de Santa Fe, en el norte de Buenos Aires, en el este de Córdoba. Hay una lucha por sembrar, es decir por poder arrendar. Y en esa lucha hay que darle más poder al más chiquito frente al pool o al grande. Por eso, hay que darle mejor precio al que venda 500 toneladas por ejemplo.
GR: O sea, estás convencido de que hay que bajar las retencionesa la soja y también segmentar…
FS: Bajar las retenciones a los más chicos, seguro. Bajar las retenciones a los otros productos, maíz, trigo, girasol, sorgo, seguro. Discutir lo de la soja y seguro segmentar a quienes vendan por lo menos de 500 toneladas.
GR: Hace unos días que dijo que por momentos parecía un shopping ¿no?, el Congreso. ¿Es así?
FS: El Senado dije.
GR: El Senado, el Senado. No, pero te pido un favor, voy hablar sobre eso, lo voy a consultar sobre eso, Felipe Solá, después del corte.
Gerardo Rozín: Hace poco fue noticia, hace unos días, una nena de 11 años, violada, embarazada finalmente. Se resolvió de otro modo, el embarazo no pudo ser llevado adelante por esta niña. Y ese caso volvió a poner en la agenda la cuestión del aborto no punible. Hoy voy a escuchar dos abogados que piensan distinto, casi un debate. ¿Qué dice la ley para un caso así? ¿Qué dice la ley? A veces es más difícil averiguar qué es lo que hay que hacer que entender lo que otros piensan que se debería. Necesito saber qué dice la ley para después tomar mi propia posición sobre el asunto que en rigor ya la tengo. Felipe, tengo poco tiempo y tres preguntas. Dijiste que a veces el Senado va al shopping.
FS: Sí, lo que quise decir es que sorpresivamente hay ausencias para facilitar el quórum, siempre digamos para facilitar mayorías del oficialismo. Hay sorpresivos viajes. Hay invitaciones de la señora presidenta que se llevan a los que van a votar en contra. Hay gente que da parte de enfermo muy seguido. Y también hay algo más deleznable que es el que anuncia públicamente que no sabe qué va a votar sí sí o no, y lo anuncia una semana antes que da la sensación de que está haciendo un anuncio comercial, no sé que voy a votar, no sé que voy a votar. Y lo dice varias veces. Yo creo que si uno no sabe qué va a votar, cosa que puede ocurrir ante una ley no anda diciendo por ahí, se lo calla. ¿Por qué lo andan diciendo por ahí? (VOCES SUPERPUESTAS) ausencias, viajes, enfermedades, no sé que voy a votar, me invitó la presidenta a viajar, visitas a la Casa Rosada. A todo eso le llamé yo de una manera shopping. Hay una respuesta del vice primero Pampuro, hoy, que la agencia oficial dice que está dirigida a mí y yo creo que no, está dirigida a todos los que opinaron de este tema. Pero yo lamento decirle a Pampuro que es una persona que yo quiero, es amiga, que cuando él dice pretenden asemejar esto a situaciones ya vividas, la Banelco, cuando nadie podría pensar eso de este Senado. Mi respuesta es Pampuro yo a vos te creo pero la gente no cree que eso sea así, la gente no cree que eso sea así. Por lo tanto, si estás en un lugar del que la gente sospecha, lo mismo vale para la Cámara de Diputados, lo mismo vale par a muchos otros lugares, no solamente para este lugar, lugares del Ejecutivo, lugares del sector privado, etc. la mujer del César tiene que, no basta (…) tiene que parecerlo. Y acá hay un grupo de tipos 7, 8, 9 senadores que hacen cosas raras. ¿Es casualidad o es causalidad?
GR: Sí, está bien. Digo, a veces faltar es hacer política. Por eso creo que se mezclan muchos elementos diferentes.
FS: Vos sos de la oposición y faltás el día que le conviene al oficialismo. Yo te pido que lo dejemos ahí porque la verdad, la gente sabe perfectamente de que hablamos.
GR: No, no, (…) yo seguiría pero claramente quería hablar de otros temas y me quedan, tengo dos abogados esperando, como hago siempre al aire, ¿volvés y te puedo preguntar más, otro día?
FS: Sí, ¿cómo no?
GR: Entonces, me quedan dos más para hablar también del peronismo.
¿Cuántos candidatos a presidente tienen?
FS: Bueno, por adentro o por afuera ¿no?, porque el peronismo es un movimiento y se debe dar un espacio que le llamamos peronismo federal, veremos como se llama después en los hechos que será un conjunto d e partidos nacionales, provinciales, y locales, es decir partidos de distritos también, que nos juntaremos todos desde una identidad peronista, de una conciencia peronista, pero para tratar de generar allí un espacio muy fuerte que pueda conducir el país. Es uno solo ese peronismo, el peronismo federal es uno solo. Tiene varios candidatos, puede haber más, puede haber menos.
GR: ¿Cuántos son?
FS: Eso lo sabés vos, yo no sé, no estoy en la cabeza de…no sé si este…Rodríguez Saa, va a ir o no va ir, creo que sí. Creo que sí que va a ir Duhalde, creo que voy a ir yo, sí yo estoy seguro de mí, no sé los demás. Pero más o menos anda por ahí la cosa. Y Mario Das Neves a los mejor va por dentro, es lo que dice hasta ahora. Pero tenemos un año para llegar a internas. Entonces, lo que tiene que tener en claro la gente que vamos a ir a internas, que son las internas, que son las internas obligatorias que son muy tardías, las vamos a cumplir. Y que vamos apoyar al que gane para que gobernemos todos juntos pero apoyando al que gane. Eso tiene que quedar claro, vamos a construir un espacio creíble dentro del cual va haber una interna y de ahí el que salga va a ser apoyado por los demás. Eso es lo más importante de lo que te quiero decir. Yo soy muy diferente a Duhalde por ejemplo, muy diferente pero voy a estar en el mismo lugar. Tengo una identidad peronista como él, priorizo la justicia social como creo la prioriza él, pero tenemos amigos diferentes, visiones diferentes, historias diferentes, gestiones diferentes, vivencias diferentes. Y es más la Argentina que buscamos a lo mejor no es igual aunque los dos prioricemos lo mismo. Bueno, eso puede ocurrir dentro de un partido, dentro de un espacio, dentro de un movimiento.
GR: ¿Aunque la Argentina que busquen no sea igual?
FS: Bueno, (…) en el sentido de que hay cuestiones que vamos a divergir seguramente. Pero hay que admitir eso, se acabaron los dueños de la verdad. Se están empezando acabar los dueños de la verdad en la Argentina. El dueño de la verdad el que dice esto es así porque Dios manda, esto es así por…¿quién manda? ¿quién manda? ¿Cuál es la verdad?, ya no nace la gente peronista, radical, la gente elige que va hacer, ya la mujer no le pregunta al marido por quien va a votar, tiene su idea hecha llegado el momento. Hay verdades de salida pero no de llegada. De llegada…nuestras ideologías son ideologías de llegada, después de mucho vivir, y de mucho fracasar y de mucho buscar, digamos…cambiar la Argentina con éxito o sin éxito.
GR: Perdóneme, me queda poco tiempo y también quería preguntarte cuál es el candidato del sector que te gusta para la Provincia de Buenos Aires.
FR: Vamos a ver, porque si vos un año antes decís quién te gusta ya estás eliminando la posibilidad de otro; y falta mucho, mucho camino por recorrer. Yo dentro de mi bloque tengo a Francisco De Narváez que me parece que tiene destino de ser gobernador por razones legales me parece a mí. Bueno, si esto es así obviamente voy a conversar con él mucho sobre esta cuestión. No es el único, pero digamos por una cuestión de coherencia es el primero con el que hablaría.
GR: Felipe, gracias por haber venido. Ya te invité al aire para seguir. (…) podés volver.
FS: Gracias a vos.
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