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Roberto García: Se nos fue Jofre, un estudioso revisionista del pasado peronista. Tenemos a alguien que es del pasado peronista, pero que vive la revisión del presente peronista. Porque vos con Kirchner nada que ver, nunca más.
Felipe Solá: No. Yo con Kirchner no tengo nada que ver; rompí definitivamente en el 2008 cuando vi que con tal de acumular poder era capaz de ideologizar un tema, que era la política agropecuaria hasta tal extremo de enfrentar a dos argentinas y desconocer completamente el interior de la Argentina, el interior agropecuario e industrial; los miles de pueblos y ciudades del interior. Cuando vi eso dije “Esto no va. Yo con esto no puedo seguir”
RG: Ahora, Felipe, vos tuviste que ver con un gobierno que eliminó las retenciones, si no me equivoco, en la época de Cavallo y Menem, ¿verdad?
FS: Sí, claro, puso el uno a uno, que era una manera de, por un lado eliminar las retenciones, y por otro lado ajustar a los exportadores por la vía..
RG: Y después tuviste que acompañar a un gobierno que verdaderamente se forró con las retenciones.
FS: Sí. Fueron dos períodos totalmente distintos, dos miradas económicas muy distintas de la Argentina, en la que también vale la experiencia. Porque la Argentina económica de los 90 es hija del final desastroso de la década del 80, con hiperinflación, etcétera, y con altísima inflación, ya en tiempos de Grinspun, acomodada por el plan Austral, que fue un excelente plan que los radicales rechazaron porque no había salido del partido. Y la Argentina del 90 quiere ser todo lo contrario. Así llegamos al 2001 en el sentido de... El dogma del 1 a 1 se convierte en un dogma por encima de cualquier otro dogma desde el punto ético, espiritual o más profundo. Un dogma económico prevalece por sobre todo y los gobiernos, y el gobierno de De la Rúa al final se aferra al 1 a 1 que está generando ya una devastación en términos de generación de empleos.
RG: En el tema del agro, el episodio de los 90, en alguna medida, inclusive con el tema de los transgénicos produce que se multiplique por dos la producción agropecuaria, de lo cual vos tenés mucha responsabilidad.
FS: Sí. Había un informe de la Sociedad Rural...
RG: No. Quiero confrontar ese episodio con el actual.
FS: Ah, sí. Nosotros tuvimos una política agropecuaria muy fuerte destinada a la tecnificación; que no es la palabra tecnificación (…) 50, al cambio tecnológico, a la aplicación de un cambio tecnológico que estaba empezando a estar en el mundo. Y conseguimos que Argentina aplicara el cambio tecnológico en agricultura al mismo tiempo que Estados Unidos, uno de sus principales competidores agropecuarios, antes que Brasil, al mismo tiempo que partes agrícolas de Australia -que no tiene soja, Australia tiene trigo- Y yo diría que si Estados Unidos tenía un competidor donde un (…) americano podía considerarse igual que un argentino, fue en ese momento; con una excepción, el (…) americano estaba subsidiado y el de la Argentina estaba golpeado. Hubo una enorme incorporación de tecnología. Pasamos de 26.000.000 en el 89 -cuando termina en junio del 89 la cosecha; yo asumí el 8 de julio con Menem- pasamos a, cuando yo me fui en el 89, 66.000.000 de toneladas. Y todavía no había avanzado 30.000.000 de toneladas más la agricultura gracias a la extensión de la soja.
RG: Eso comparado con este momento, digamos que es incomparable.
FS: na o. Lo que hubo después que me fui es una ausencia total de política agrícola. Si vos no tenés política agrícola eso no quiere decir que no va crecer la agricultura, quiere decir que va a crecer de una manera asimétrica y desproporcionada. ¿Qué pasó? No hicieron nada y sólo hubo soja. Todo el crecimiento (…) por soja.
RG: Está bien. Yo te traje a vos acá como dirigente político, no como ingeniero agrónomo- El otro día dijiste “Paren con la violencia” -lo habías dicho antes-, pero lo dijiste y estaba referido a alguien; a mí me sonó que se lo estabas diciendo a los Kirchner.
FS: Sí. Se creó un clima de “Cacen traidores por la calle; denuncien a aquellos que son parte de la restauración conservadora” Es el mismo clima tan grave como decir los ex kirchneristas están con la dictadura militar, como si no hubiera 27 años en el medio, ?no?
RG: Claro. Me acordaba cuando fue Jofre -viendo, hojeando el libro de él- que, por ejemplo, los montoneros acusaban de agente de la CIA a Rucci y a los dirigentes sindicales, lo cual era.. Claro, uno se olvida de eso, ¿no? Pero ahora esta reflexión parece más o menos parecida.
FS: Sí, en esa época había una lucha por el poder local en la Argentina muy fuerte que llevaba a poder transportar eso a situaciones internacionales, de forma tal de justificar la (…) También del otro lados se hablaba de la sinarquía, que nunca se explicaba bien que era. Pero lo que quiero decir de la violencia de hoy es que es la violencia focalizada, es un clima dentro de lo que se llama la militancia; no es un clima popular, para nada. Los festejos del Bicentenario no tuvieron nada de violentos. La verdad es que es un clima en el que se intenta atemorizar ¿a quienes? Yo creo que no a los dirigentes políticos de la oposición o a mi caso; si uno de nosotros es cobardón no llega a ningún lado. Ya estamos cancheros para eso. Podrá gustarnos o no gustarnos.
RG: Pero es para atemorizar a quienes se puedan acercar.
FS: Es para atemorizar a la gente cuando se le dice (…) Es un poco lo que pasa en los barrabravas con los hinchas de fútbol; el hincha se queda en su casa, lo ver por televisión, Kirchner se lo facilita con 900millones de mangos -pagamos todos, entre ellos ellos- Pero la verdad todo está indicado para decir “Quédese en su casa, no se mueva. No venga a ver que el verde es verde; el sol el sol; a calentarse por el sol y oír el ruido de la pelota cuando la patea un jugador. NO, quédese en su casa” ¿Por qué? Porque están los muchachos con su negocio. Bueno, acá se pretende algo parecido: que la política sea: tenés que bancarte la barrabrava; tenés que bancarte los muchachos con la cara tapada, que están a sueldo, que nadie sabe si son a sueldos del sindicalismo o a sueldo de una organización social o a sueldo de la SIDE -posiblemente sea eso- y que te la van a hace difícil, “papá” Esa es la idea.
RG: Eso es falta de movilización.
FS: Lo que yo critiqué es la falta de reacción de la oposición en general. Aunque a mí me acompañaron -y es bueno decirlo- en La Matanza frente a la denuncia de un secuestro de una chica a la que golpearon; me acompañaron dirigentes de la Coalición Cívica y diputados nacionales de la Coalición Cívica se fueron hasta allá, y también de Proyecto Sur, de Pino Solanas. Y después, un poquito más vago, pero también solidarios, en el Congreso, donde fue esta chica secuestrada me acompañó el resto de la oposición. Pero yo llamé la atención...
RG: Lo que vos advertís es como que no hay conciencia dentro del sistema político...
FS: Llamo la atención para que las cosas paren; que no sea costumbre: le jodieron un acto a fulano; lo escracharon a zutano; hubo dos escraches a Duhalde; le pegaron a uno por la calle. (...)mucho de eso. No, costumbre no, denuncia. Y ya, cunado se trata de un secuestro en un país que ha vivido lo que son los secuestros de todo tipo, los secuestros hechos por el terrorismo de Estado y los secuestros privados de la delincuencia, la verdad es que quedarse callado es ser parte del mismo paquete. Ser culpable.
RG: Volviendo ala interna. Yo te escucho hablar a veces y de repente hablás más críticamente de Duhalde que del propio Kirchner...
FS: No. Quiero aclarar una cosa. Yo soy antikirchnerista. Estoy en total desacuerdo con la forma que ha llevado a deformar un modelo que la principio decía: reservas altas, exportaciones mucho mayor que las importaciones y saldo comercial alto...
RG: Superávit.
FS: Superávit gemelo: comercial y fiscal; bajo endeudamiento, desendeudamiento, etcétera. Nadie puede estar en desacuerdo con eso, Pero después viene inflación; después viene clientelismo; después viene que la única respuesta que hay a ser uno de los países del mundo que creo más pobres... Hay países que están creando cada vez menos pobres, como Brasil, por ejemplo, y hay países que están creando más pobres, como la Argentina, por ejemplo. China está saliendo... Digamos, está reduciendo mucho su número de pobres, Brasil también; Argentina está aumentando su número de pobres; Uruguay está, modestamente, reduciendo su número de indigentes para después llegar a reducir su número de pobres. Es una propuesta de Mujica Nosotros somos creadores de pobreza si el sistema está como está ahora. Ahora, se quiere compensar eso desde lo social solamente. Y no basta. Y además se crean clientes; es decir, la gente pierde toda dignidad cuando la necesidad aparece. Y eso vale para todas las clases sociales, Roberto. La necesidad para uno puede ser el pan, para otro puede ser su laburo, para un tercero puede ser lograr la pauta publicitaria. Entonces, se tienen clientes, rehenes, ¿y cerca qué se tienen? Alcahuetes. Alcahuetes hipócritas. Gente que no piensa así pero que dice que sí porque se cuida. Nosotros hemos logrado crear una clase de gobernante que, obligado por las circunstancias de sus tareas administrativas, de sus funciones y obligaciones con el pueblo: intendentes, etcétera, se ponen alcahuetes; ya no opinan, ya no son libres; se justifican en que somos todos unidos.
RG: Eso estás hablando de gente que ha sido compañera tuya.
FS: Estoy hablando de gente que ha sido compañera mía pero que ahora está mucho más callada que antes. Mucho más callada que antes. La diferencia entre ser alguien que se cuida pero no se deja poner (…) ni se deja prepear, como fui yo como gobernador de una provincia que necesitaba plata, siempre necesitaba que le cumplieran con lo que le debían -no estoy hablando de plata extra- a un gobernador como Scioli, que se baja los lienzos. Lisa y llanamente.
RG: A vos, el muchacho este, que ahora es ministro del Interior ¿te lo pusieron ellos o lo pusiste vos?
FS: No Yo no lo puse nunca en mi gobierno,. No lo tuve nunca. ¿Aníbal?
RG: Ah, perdón. Randazzo. Disculpas.
FS: No. NO. Lo puso yo. Esa es toda mía. Lo puso en el 2002 de secretario y después lo subí...
RG: Y después se lo dejaste con paquetito a Cristina.
FS::: en el 2003, creo, al final del 2003 lo hice ministro de Gobierno. Y era muy buen ministro de Gobierno. Sí, lo cortés no quita lo caliente.
RG: Felipe, te quería preguntar de Venezuela, de Maracaibo...
FS: Venezuela no es la doble diplomacia. Vos podes tener doble diplomacia con cualquier país; podés designar un tercer tipo que sea enlace con un... Vos, como presidente, tenés derecho a todo eso. UN asesor de confianza tuyo es enlace con Lula; otro asesor es enlace con Mujica; un tercero es enlace con Sarkozy. ¿Y qué tiene de malo? Mientras no desaires al embajador no tiene nada de malo. Lo grave con Venezuela es que hay un fideicomiso de más de US$1.000.000.000. Entonces, lo que vos estás haciendo con la diplomacia paralela es sacarlo de reglas. Lo sacás de reglas. La Cancillería tiene reglas pero el fideicomiso no responde a ninguna regla. Ese es todo el centro.
RG: Te agradezco. Te voy a invitar otro día con un poquito más de tiempo. Hoy las características del programa indicaron que fuera más rápido todo. Te voy a obsequiar un angelito, que es también una característica del programa. Y a cambio, para los fanáticos que debés tener... Que es un caso curioso, Felipe, porque no tiene unidades básicas, no tiene nada y sin embargo está siempre...
FS: Sí, tengo unidades básicas. Muchachos, perdonelon, que no sabe. Sí, tengo unidades básicas. NO te hagás problema. Tengo. Tampoco voy a tener tantas Lo que hay que tener es llegar a la gente. Y a eso voy a jugar. Y te quiero aclarar algo: no me peleo... Me parece que en algún momento dado, no sé si fue fuera de cámara o acá, me dijiste -no, acá, en cámara-...
RG: Con Duhalde o con Kirchner.
FS: No. Nosotros, para ser candidatos vamos a tener que competir. Competir no es pelearse. Nadie duda que estoy en contra de Kirchner. Que la gente sepa que compito con Duhalde. Son dos cosas diferentes. Y te quiero dejar esta bufanda -¿puedo llorar un rato?- a cambio de...
RG: (…)
FS: No, no es cara, lo que pasa es que yo la quiero mucho porque los piojos son míos, ¿viste? Tiene una guarda pampa. El origen de esto es mapuche, pero en realidad es el símbolo de la región pampeana.
RG: Muchísimas gracias. Y yo casi robando todo, y antes de decir buenas noches, voy a decir que había un ministro de Economía -esto me desató el tema Jofre- que se llamaba José Gelbard...
FS: José ver Gelbard,sí.
RG: … que andaba siempre con un ponchito que no se lo sacaba na en verano.
FS: Pero José era catamarqueño.
RG: Sí, bueno, de Olta.
FS: ¿Olta es Catamarca o La Rioja?
RG: Pensé que era de Olta.
FS: Queda esa discusión en pié. Se resuelve rápido.
RG: Y que la verdad es que el ponchito no era nada; el problema es que era tantas veces que lo usaba durante tanto tiempo que tenía un poquito de olor. Pero bueno..
FS: Bueno,perdón. Anda bastante bien.
RG: Esto con perfume francés es para ustedes. Muchísimas gracias.
FS: No. No es perfume francés. Este es perfume de mi abuelo que compraba...
RG: Atkinsons en Harrod´s.
FS: No. Roger Gale.
RG: Felipe, gracias por todo. Estás comprometido para otro día.
FS: Gracias.
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